Möchte den Thread eröffnen, da ich und wie ich sehe auch andere auf der Suche nach Layoutprogrammen im unteren Preissegment sind. Bitte die Preisangaben ohne Mwst. Ziel ist es verschiedene Systeme aufzuzählen, sowie Benutzermeinungen und Diskussionen über die in Frage kommenden Systeme zu machen. Hauptziel sehe ich 2Lagen sowie 4Lagen Designs. Bitte keinen War-Flame starten, das ist nicht der Sinn dieses Threads.
Ich fange mal mit Eagle an, 840 Euro + Electra Autorouter 2 Layer 500 Euro. Macht 1350 Euro. Electra deshalb, weil mich der Eagle Autorouter nie überzeugt hat, aber auch mit dem ist es derselbe Preis. Zusätzlich für Gerber Import 130€ das Eagle pcb Power Tool. Ergibt dann fast runde 1500 Euro.
@chris Bei deiner Frage fehlen wichtige Informationen: Wie umfangreich sind die geplanten Projekte? Danach sind die Lizenzgebühren nämlich gestaffelt. Wieviele Leute sollen zur gleichen Zeit die Software nutzen? Danach ergibt sich die Zahl der benötigten Lizenzen. Über welchen Zeitraum soll die Software eingesetzt werden? Es könnten ja noch Folgekosten entstehen bei regelmäßigen, kostenpflichtigen Upgrades. Welchen Support braucht ihr? Der ist nicht immer kostenlos. Das von dir angegebene Paket (Eagle/Electra) wäre aus meiner Sicht keine schlechte Wahl. EAGLE hat zudem den Vorteil, dass es viele Leute einsetzen, da bekommt man meist schnell Hilfe, gerade hier in diesem Forum.
Target gibts von 60 bis 3000 Euro http://ibfriedrich.dyndns.org/wiki/ibfwikide/index.php?title=Versionen_und_Preise + das Geld für den Autorouter (wenn gewünscht) 590 - 2400
Ich hatte es im BAE-Thread schon erwähnt: BAE Economy, kostet EUR 2690 mit 1 Jahr Upgrade-Rechten. Inzwischen habe ich auch die Einschränkungen gegenüber der (reichlich doppelt so teuren) BAE Professional-Version gefunden: * maximale Layout- bzw. Leiterkartengröße limitiert auf 350mm*200mm * maximal 4 Signallagen simultan durch den Autorouter entflechtbar (jedoch wie in BAE Professional 100 manuell bearbeitbare Signallagen sowie bis zu 12 Versorgungslagen sowohl für das manuelle Routing als auch die Entflechtung im Autorouter) * Layouts aus BAE Professional und BAE HighEnd nur lad- und weiterverarbeitbar, wenn die Einschränkungen von BAE Economy eingehalten wurden Das scheint mir damit in deinen Rahmen sowohl von den Anforderungen als auch vom Preislimit zu fallen.
Detlev T. wrote: > @chris > Bei deiner Frage fehlen wichtige Informationen: > Wie umfangreich sind die geplanten Projekte? Danach sind die > Lizenzgebühren nämlich gestaffelt. Derzeit hauptsächlich 2Layer, jedoch gelegentlich 4Layer sowie 6Layer. Was mir auch wichtig ist, Solderpaste zu definieren, um damit unterschiedliche Verbindungen bei Jumper zu haben. Möchte nicht auf 0Ohm Wiederstände umlöten zurückgehen. Weiter, Leiterplattenvisualisierung ist mir wichtig. Das es bei Eagle etwas umständlich ist, stört mich nicht weiters. > Wieviele Leute sollen zur gleichen Zeit die Software nutzen? Danach > ergibt sich die Zahl der benötigten Lizenzen. Eine Person, ich. Derzeit und in unmittelbarer Zukunft. > Über welchen Zeitraum soll die Software eingesetzt werden? Es könnten ja > noch Folgekosten entstehen bei regelmäßigen, kostenpflichtigen Upgrades. Ich würde mal sagen, max 1000 Euro im Jahr, oder wenn die SW passt, kein Wartungsvertrag mehr, und dann später neue Version Updaten/Kaufen. Später dann so in 5 7 10 Jahren. > Welchen Support braucht ihr? Der ist nicht immer kostenlos. Geringer bis kein Support, jedoch bei Programmen, wo man die Libs/Packages nicht selbst definieren kann, scheiden aus. Auch scheiden die aus, wo ich keine Starrflex machen kann, sprich keine Bauelemente auf inner Layer plazieren kann. Ab und zu bräuchte ich das. > > Das von dir angegebene Paket (Eagle/Electra) wäre aus meiner Sicht keine > schlechte Wahl. EAGLE hat zudem den Vorteil, dass es viele Leute > einsetzen, da bekommt man meist schnell Hilfe, gerade hier in diesem > Forum. Ja, zuzüglich zu einer Simulationspackage wäre es sehr nützlich. Zusätzlich die Skriptmöglichkeit hat es mir angetan und nutze sie auch sehr. Trotzdem fehlen mir einige Sachen, wie kontrollierte Impedanz, Timingvorgaben sowie push&shove, oder auch nur das Bauteil mit Datenblatt zu verknüpfen, verschiedene Varianten usw. sowie keine Anbindung an irgendeine EMV/EMC simulation. Teilweise ist was mit ulp´s erschlagen, nicht von Cadsoft wohlgemerkt. Weiters, würde mich ein guter Autoplacer für Wiederstände und kleinzeug interessieren, da mich das in der Regel einiges an Zeit unter Eagle kostet. Was ich auch unter Eagle hasse, ist eine fehlende Panelisiermöglichkeit. Es ist einfach nicht für Produktion ausgelegt, obwohl es vieles dank ULP kann. Ich habe gesehen, daß es sehr viel mehr Alternativen als Angenommen gibt, und deshalb habe ich den Thread aufgemacht, da ich denke, daß ich mit den Anforderungen nicht alleine bin, und es für Sinnvoll halte sowas im Forum zu Posten. Kikad würde ich als Spielzeug betrachten, obwohl es Potenzial hat. Da kann man PCB sowie gEDA usw ernster nehmen, danke derzeit aber nicht, daß sich das rechnet.
Man(n) bekommt doch heute alle Programme "kostenlos" :-)) Mann muss nur wissen wo! Eagle Altium Specctra Mentor Exp. .... Meier
Meier wrote:
> Man(n) bekommt doch heute alle Programme "kostenlos" :-))
Sehr solide Grundlage, um damit sein Geschäft dann zu betreiben...
[Ir] Stimmt. Man bekommt all diese Programme kostenlos! Ist ja auch völlig gerechtfertigt, denn die Programmierer machen das ja alles aus Spaß an der Sache! Ihnen reicht der Ruhm, wenn sich das Programm verbreitet. Die meist sehr hohen Preise dienen eigentlich nur dazu auf sich aufmerksam zu machen... [/Ir]
Ich hätte im ersten Post dazuschreiben sollen, bitte kein KIndergarten-CAD, sowie keine Blödeleien. Deshalb mache ich es jetzt. Der Thread ist ernstgemeint, und könnte dann auch als Gegenüberstellung der verschiedenen Layout Systeme im Unteren Preissegment für Kommerziellen (lizenzierten) Einsatz verwendet werden. Auch die angesetzte Preisgrenze ist groß in der Überschrift, aber von den 5 Layoutsystemen, eines wurde ja schon genannt, welches der Gast Meier nannte, kosten allesamt mindestens das Dreifache. Ich weiß, der Thread zieht sich hin, da ich eine Liste von mindestens 8 Layoutsystemen habe, die ich austesten muß/will. Eagle kenne ich gut, die 4.15 Version, die anderen sind mir derzeit nicht wirklich bekannt, auch wenn ich mit dem einen oder anderen schon oberflächlichen Kontakt hatte.
Hast Du schon Erfahrugen mit CAD-Programmen? Bist Du sicher, dass es reicht, ein paar EUR auf den Tisch zu werfen um erfolgreich in Deinem Gewerbe zu sein? Welches CAD Programm benutzt Du denn derzeit und warum suchst Du nach Alternativen? Welche schlechten Erfahrungen hast Du mit KiCAD gemacht?
> Welche schlechten Erfahrungen hast Du mit KiCAD gemacht?
IST KOSTENLOS.
also kann es nichts taugen. - ;-)))
DipTrace Full (unlimitierte Layer- und Pin-Anzahl) kostet 595 Euro. Ich arbeite schon länger mit DipTrace und finde diese Software einfach klasse, sowohl in Bezug auf Bedienungsfreundlichkeit als auch Funktionalität. Unter http://www.diptrace.com/download.php stehen eine auf 250 Pins beschränkte Freeware oder eine 30-Tages-Vollversion zum Testen bereit. Als Autorouter eventuell Electra (4 Layer) um 675,- mitnehmen. Summe: 1270 Euro, also knapp die Hälfte des veranschlagten Budgets. Viel Erfolg!
Klaus Kaiser wrote: > Hast Du schon Erfahrugen mit CAD-Programmen? Ja, hauptsächlich mit Eagle, einige Sachen mit PCB sowie AutoTRAX. > > Bist Du sicher, dass es reicht, ein paar EUR auf den Tisch zu werfen um > erfolgreich in Deinem Gewerbe zu sein? Nein, trotzdem glaube ich, daß durch entsprechendes Tool/SW Arbeitszeit gespart werden kann und sich deshalb die Investition lohnt. > Welches CAD Programm benutzt Du denn derzeit und warum suchst Du nach >Alternativen? > Ich benutze derzeit Eagle, eine alte Version ohne Autorouter. Da ich für ein Update, welches leider notwendig wird, den Neupreis zahlen muß und weil ich letztens ein Projekt gemacht habe, wo ich and die Grenzen von Eagle gekommen bin, wollte ich mich um Alternativen umsehen. Zudem ist die Lizenz Privat und läuft nicht auf die Firma. > Welche schlechten Erfahrungen hast Du mit KiCAD gemacht? Keine, ist allerdings schon länger her, daß ich es ausprobiert habe, und da hatte ich den Eindruck, daß es Unausgereift sei und noch so seine Macken hat. Aber wie gesagt, es hat Potenzial, und wird auch Weiterentwickelt. Bei KiCAD auch wenn es ein paar Features mehr hat, welche ich bei Eagle vermisse, fehlen mir andere. Das kann sich in Zukunft ändern. Habe mir gerade die neue Version runtergeladen, nur um Sicher zu sein. Das sind mal die, welche ich auf der Liste habe, anzusehen, sind aber nocht nicht geprüft, ob sie im Preislimit sind. Zum Preislimit, Eagle, Target, usw sind bei der Hälfte angesiedelt, einige andere auch darunter. Ich bin bereit, max 3k auszugeben. AutoTRAX - ??? Ranger - Seetrax CAD Design - PCB Designer Pantheon - Intercept Target 3001 - IBFriedrich CADint PCB Designer - CDS Tsien - Boardmaker3 DipTrace - Novarm Vutrax - Computamation Eagle - Cadsoft Protel - Altium WinPCB - CSiEDA Easy-PC Number One Proteus - Labcenter BAE - Bertel
... in Deiner Liste fehlt noch Pulsonix - die gibts noch für unter 3k - ist dann aber leider auf 2000 Pins limitiert (sonst aber nicht soweit ich weiss).
Chris S. wrote: > DipTrace - Novarm Bestes Preis/Leistungs-Verhältnis IMO. > BAE - Bertel Schau' liaba no amal nåch, wo da Bartl den Most holt... MfG, Иван
Hatte Pulsonix schon angesehen, aber da EasyPC den gleichen Router verwendet, und deutlich billiger ist, habe ich Pulsonix mal außen vor gelassen. Die Konvertierung von Fremdvormaten ist für mich nicht so wichtig, hat aber einige nette Features, welche EasyPC nicht hat. Der Preisunterschied ist aber auch sehr groß. @hans Danke, den hatte ich vergessen. @ivan Auf was spielst du an, daß ich mich verschriben habe, oder auf was anderes?
Habe bei Pulsonic nochmals nachgefragt, wegen Preisen. Die jährlichen Wartungs sowie Updatekosten sind gering, das stimmt. Als externer Layouter oder zur Konvertierung sicherlich gut, aber doch preislich zu hoch. Will mir trotzdem ein Demo ansehen, wo sie meine Platine routen.
> Auf was spielst du an, daß ich mich verschriben habe,
SCNR.
AutoTRAX - ??? Ranger - Seetrax CAD Design - PCB Designer Pantheon - Intercept Target 3001 - IBFriedrich CADint PCB Designer - CDS Tsien - Boardmaker3 DipTrace - Novarm Vutrax - Computamation Eagle - Cadsoft Protel - Altium WinPCB - CSiEDA Easy-PC Number One Proteus - Labcenter BAE - Bertel Hier vermisse ich Orcad Capture, Bartels ..., caddy, Eplan/Sprint und Aurotrax ist ohne Schema kein Vergnügen es sei denn man hat ein Schematic-Programm was einen die syntaktisch korrekte Netzliste liefert (habs mal ne Zeit lang mit Orcad SDT 3 so gemacht). Anmerken möchte ich das es von den Anschaffungskosten nur Sinn macht wenn das Geld auch wieder rein kommt. Ansonsten Trialversion besorgen und nach Gebrauch Festplatte formatieren und neu installieren und das immer wieder bis das Board fertig ist. Wenn die Hersteller keine Gemeinheit eingebaut haben müßte es für Hobbyzwecke gehen. Ein Zweitrechner anzuschaffen, nur für diesen Zweck könnte sich auch rechnen. Die Hersteller sind doch selbst schuld wenn Sie den Markt nicht Kundengerecht bedienen, egal ob das nun erlaubt ist oder nicht. Von Protel hab ich gehört das man sich Demo`s mit kurzen Lizensen für Testzwecke geben lassen kann, gemäß Hörensagen sogar mehrfach, hab das aber nicht ausprobiert.
OrCad Layout ist obsolete! Wird nicht mehr vertrieben! Nur noch die Schaltplan und Simulator Sachen.
>Wird nicht mehr vertrieben!
Da werden aber einige Anwender enttäuscht sein.
AC/DC wrote: > Anmerken möchte ich das es von den Anschaffungskosten nur Sinn macht > wenn das Geld auch wieder rein kommt. Ansonsten Trialversion besorgen > und nach Gebrauch Festplatte formatieren und neu installieren > und das immer wieder bis das Board fertig ist. > Wenn die Hersteller keine Gemeinheit eingebaut haben müßte es für > Hobbyzwecke gehen. Ein Zweitrechner anzuschaffen, nur für diesen Zweck > könnte sich auch rechnen. > Die Hersteller sind doch selbst schuld wenn Sie den Markt nicht > Kundengerecht bedienen, egal ob das nun erlaubt ist oder nicht. Das ist eine ziemlich merkwürdige Haltung. Vergessen wir einmal die formal-juristische Seite. Aber wie soll ein Vertrag denn deiner Meinung nach entstehen? Der Eine sagt, was er haben und was er dafür zahlen will und der Andere muss darauf eingehen? Wie soll denn so etwas funktionieren? Es kann doch nur so gehen, dass der Eine ein Angebot macht und der Andere nimmt es an, lehnt es ab oder macht ein Gegenangebot. Dass wiederum der Eine annehmen, ablehnen oder durch ein verändertes Angebot beantworten kann. Wenn sich beide einig sind, gibt es ein Geschäft. Sonst nicht. Was würdest du denn sagen, wenn du einen Monat gearbeitet hast und dein Vertragspartner/Arbeitgeber sagt dir dann, dass er diesmal deine Arbeitsleistung nicht bezahlen will. Würdest du das ebenso richtig finden? Auch, dass er auch in Zukunft von deiner Tätigkeit profitieren und nichts dafür zahlen will? Und du musst das akzeptieren? Es gibt für den Hobbyisten von diversen Herstellern durchaus akzeptable, kostenlose Versionen mit denen man schon eine ganze Menge anfangen kann. Da kann man eigentlich nicht meckern.
Also AutoTrax ist absolut für die Tonne. Geniales Schematic - würde ich für mein Leben gern verwenden. Absolut desaströses Handling im PCB-Bereich. Lohnt die Demo nicht ! Target ist bei der gebotenen Usability nichts, was man machen sollte; wenn man 3kEuro investieren kann. In bezug auf die Einschränkungen der einzelnen o.g. Pakete sollte man Fab It! von http://www.numericalinnovations.com/ als Ergänzung in Betracht ziehen. Ist ein Gerber-Viewer|Editor mit dem man wunderbar Produktions- oder Musternutzen setzen und nebenbei noch die Gerber-Ausgabe vor dem Produktionsauftrag visualisieren kann. Beherrscht DRC auf einem beeindruckendem Niveau und bietet diverse Hilfen rund um die Gerber-Geschichte an, wie z.B. Schablonendaten mit Zustellung|Reduktion erzeugen und vieles mehr. Wer also nur Leiterplatten mit kleinem PinCount macht und mehr Pins nur zum Setzen von Nutzen braucht, spring hier aus dem manchmal nur schwer nachvollziehbaren Lizenz-Schema - Target ist hier ein klassisches Negativbeispiel.
>Es kann doch nur so gehen, dass der Eine ein Angebot macht und der >Andere nimmt es an, lehnt es ab oder macht ein Gegenangebot. Dass >wiederum der Eine annehmen, ablehnen oder durch ein verändertes Angebot >beantworten kann. Wenn sich beide einig sind, gibt es ein Geschäft. >Sonst nicht. Das ist die gängige Praxis aber die ist eben nicht immer bezahlbar. Klar das eine wertvolle Ware auch ihren Preis wert ist und auch bezahlt werden sollte aber auf Grund der komplexität von Layout- software es wohl besser wäre wenn die Hersteller preiswerte oder kostenlose nonprofit-Versionen anbieten würden. Später, wenn damit Geld verdient werden soll kann die Software dann ja bezahlt werden. Cadsoft und IBFriedrichs machen es doch eindrucksvoll vor. Andere haben das anscheinend nicht nötig. Ich hab auch schon mal über 4000DM für Profisoftware ausgegeben die ich mit Mühe wieder reinbekommen habe. Wert war die Software jedenfalls nicht so viel. Von daher ist meine Ansicht dazu zwar kontrovers aber unerschütterlich. >Was würdest du denn sagen, wenn du einen Monat gearbeitet hast und dein >Vertragspartner/Arbeitgeber sagt dir dann, dass er diesmal deine >Arbeitsleistung nicht bezahlen will. Würdest du das ebenso richtig >finden? Auch, dass er auch in Zukunft von deiner Tätigkeit profitieren >und nichts dafür zahlen will? Und du musst das akzeptieren? Wenn ich nichts geleistet hätte, wahrscheinlich. Der Vergleich hinkt, ist bei mir aber auch schon mal vorgekommen. Dann treibe ich meine Forderung ein, kläre die Standpunkte und wenn ich keinen Konsenz sehe, beende ich die Beziehung um größeren Schaden zu vermeiden. Es macht einen großen Unterschied ob man eine Sache nutzt ohne den vollen Kaufpreis bezahlt zu haben oder ob die Arbeitsleistung angemessen vergütet wird und man davon leben muß. Wenn einige Hersteller mal auf ein paar Tausender verzichten bei Millionen Umsätzen wird das die nicht gleich ruinieren. Ein fehlendes Monatsgehalt kann dies schon bewirken und nur deshalb weil der Verteilungskampf für Arbeitnehmer in der Regel meist nachteilig ist. >Es gibt für den Hobbyisten von diversen Herstellern durchaus akzeptable, >kostenlose Versionen mit denen man schon eine ganze Menge anfangen kann. >Da kann man eigentlich nicht meckern. Quantitativ vielleicht, aber qualitativ kaum.
Ich habe mir mehrere der oben genannten Systeme angeschaut. Wen es interessiert, hier meine Empfehlungen: Amateurbereich: Eagle - ist stark verbreitet, Libs findet man im Web, schnell erlernbar Easy-PC (Pulsonix light) - kann deutlich mehr als Eagle, importiert Eagle und andere Systeme, ist wenig verbreitet Profi: Pulsonix - Super Leistung, Super Preis, beginnt bei 2T€, preiswerter und schneller erlernbar als z.B. Altium Super Profi: Allegro oder Mentor Board Station - können sich nur Firmen leisten Ich selbst habe einmal mit Orcad begonnen, dann topCad von Spea und danach Integra Station Mentor. Zwischendurch mal Eagle und jetzt Pulsonix.
>Mentor Board Station
Hab ich mal mit arbeiten müssen weil sich der Arbeitgeber
das hat aufschwatzen lassen. Lief unter Unix X-Windows
mit mehreren Abstürzen täglich auf einer Sun-Workstation.
Obwohl universell ausgelegt kann man es ohne Schulung
oder mit sehr langer Einarbeitungsphase kaum in den
Griff bekommen, daher meine Empfehlung:
Finger weg.
Orcad ist auf Grund Hörensagen nur noch Geschichte
und Topcad von Spea ist so weit ich mich erinnere
nach dem Kometenhaften Aufstieg schwer abgestürzt,
pleite und somit vom Markt verschwunden(?).Hab
jedenfalls nie wieder Werbung von denen gesehen.
Wenn Altium nicht so ne bescheuerte Preispolitik
verfolgen würde wäre ich bei Protel geblieben.
Wenn ich Protel höre, sehe ich immer "die Bombe" vor Augen. Kennt das noch jemand? Die erste Version nach dem Umstieg von 16 auf 32 bit war sowas von buggy. Und "die Bombe" kam immer kurz bevor man speichern wollte. Seitdem Eagle und deutlich weniger Ärger. Dafür anderen. Bei Eagle finde ich es zum K..., dass man für die bezahlte Version keine Libs findet, weil die inzwischen alle für neuere Versionen sind und natürlich nicht kombatibel. Was mir noch wichtig wäre: Wie sieht es denn mit Kombatibilität aus? Offene (wie odf) oder quasi-offene wie (pdf, dxf) sind ja in Office und CAD inzwischen eigentlich Standard, nur für E-CAD kocht jeder sein Süppchen. Wenn ich bedenke, dass ich für Eagle-Files immer Eagle brauche, um das zu öffnen, es dann aber nicht bearbeiten kann, weil zu neue Version, es erst umständlich und möglicherweise mit Informationsverlust konvertieren muss, um es in einem anderen Layout-Programm zu öffnen, mein mühsam erstelltes Layout vielleicht gar nicht mehr öffnen kann, weil die Datei einen Schuss hat... das ist schon Mist. Oder ist euch das völig wurst?
> Topcad von Spea ist so weit ich mich erinnere nach dem Kometenhaften > Aufstieg schwer abgestürzt, pleite und somit vom Markt verschwunden(?) TopCad wurde von Mentor gekauft und danach noch einige Jahre unter dem Namen IntegraStation vermarktet. Ich habe hier die Version 3.51 von 1999 in Betrieb, danach hab ich auch nix mehr davon gehört. Der Nachfolger war dann wohl BoardStation.
In der Tat, TopCad wurde von Mentor gekauft, umbenannt zu Integra Station, und nach wenigen Jahren geerdet. So entledigt man sich der Kongruenz. Die Fa. Prodesign wollte Integra weiter pflegen, dass hat Mentor vereitelt. Die letzte Integra Station Version war die 4.0 @Dieter Werner BoardStation ist nicht der Nachfolger von Integra Station. Noch zu Zeiten von Integra wollte Mentor, dass die Kunden auf Mentor Expedition umsteigen. Nach dem Integra abgekündigt wurde ist bei Mentor PADS aufgetaucht. Übrigens, Pulsonix ist in der Lage Integra Projekte, Formen, Symbole zu importieren. Dazu muss in Integra alles über TXF exportiert werden.
Danke für die Richtigstellung mit Expedition als Nachfolger von IntegraStation. Ich habe bisher in meiner "Laufbahn" mit Orcad SDT/PCB und danach wie gesagt mit TopCad 2.6 bis IS 3.51 gearbeitet. Nach Wechsel zu einer anderen Firma habe ich nichts mehr mit LP-Layout zu tun und bewundere den Kollegen im Umgang mit Pulsonix (hab mal etwas zugschaut, aber die Bedienung ist doch erheblich abweichend von IS).
Ich vermisse in der Beurteilung der verschiedenen Cad Programmen die Dokumentationsmöglichkeiten. welche Programme können z.B Bestückungsvarianten realisieren.
Ja, das ist auch für mich wichtig. Leider können das nur sehr wenige Programme, durch die Feiertage, sowie versch. Demos bei Verkäufern der SW erst mitte Jänner kann ich erst später mehr dazu sagen.
@Dieter Werner Ja, die Bedienerführung ist erheblich anders als bei Integra Station und wesentlich komplexer. Zur Einarbeitung musst du mit 1-2 Monaten rechnen. Hier eine Einführung in Pulsonix: http://nibis.ni.schule.de/~bfseta/ed-ld/software/pulsonix_main.html
Pads wurde ebenfalls aufgekauft und dürfte den selben Weg gehen wie Integra.
Ja, ich weiß, Pulsonic hat alles, nur ist da alles so teuer. Wenn man Flex machen will, muß man was dazukaufen, wenn man kontrollierte Längen haben will, muß man dazukaufen, ... . Es ist zwar nicht so teuer als andere, kann viel, kann alles importieren, für einen externen Layouter ideal, aber für interne Verwendung bei eigenen Projekten denke ich eher, meine Preferenz ist aufgrund des Preises nicht bei Pulsonic, auch wenn das Benutzerinterface zimlich leicht ist.
@c. Externen Layouter haben mehrere Systeme oder beherrschen mehrere. Was meinst du mit "interne Verwendung"? Homebereich?
@all hier ein Überblick über mehr als 40 Leiterplatten-Designwerkzeuge im Preis von 0-100T€. Software für „Jedermanns Brieftasche“: http://www.elektroniknet.de/home/designtools/fachwissen/uebersicht/l/leiterplatten-design/software-fuer-jedermanns-brieftasche/
@Designer Interessanter Artikel wenn man nur wüßte wann dieser veröffentlicht wurde.
Chris S. wrote: > Ich weiß, der Thread zieht sich hin, da ich eine Liste von mindestens 8 > Layoutsystemen habe, die ich austesten muß/will. Hallo, Ich sitze nun seit 1989 vorm Schirm und zeichne auch sehr viel CAD. Meiner Meinung nach soltest ein CAD nehmen das viele Leute können denn wenn Dein ZeichnerIn im Projekt abspringt hast gleich einen Schnellen Ersatz. Was 8fach Layer kann das billigste Programm aber wer kann 8fach Layer routen? Ich kann sowas weil ICh weis was Ich tue aber eine StudentIn? Ich habe bei keinem CAD das ich gesehen habe einen Autorouter gesehen der Funktioniert - sowas gibt es nicht den die autorouter bauen immer nur Mist. Was willst Du eigendlich bei einem CAD austesten? Das z.B. beim Update von V4.x auf V5.x des Eagles mit der Mitteltaste jetzt ein Menü aufspringt das es unmöglich macht das Ding zu bediehen und es enorm viel Zeit/Geld kostet mit diesem neuen (Programmfehler den irgend ein vom Fensterwahn verfolgter Programmierer da eingebaut hat) der keine Ahnung hat vom CAD Zeichnen!!! Eagle ist mit Version 5.x nicht mehr kaufbar die haben das schlechte Programm mit den vielen Kleinen Fehlern am Falschne Ort ausprogrammiert. Sie hätten ein besseres Interface machen sollen aber dafür hat das Hirn nicht gereicht. Du brauchst für so eine Aufgabe ein CAD das man Flexibel beliebig konfigurieren kann und das ganz einfach zu bediehnen ist. Die Kosten liegen in der Unflexibilität und im Mangel der Interfaces der CADs. Ein einfaches CAD das wäre es. Ich habe Jahrzehnte mit ORCAD gezeichnet bis 2001 da kamm dann das Eagle daher viel Schlechter aber einfacher zu bediehen heute kann man mit ORCAD nicht mehr normal zeichnen denn die CAD Krankheit ist das alle 5Minuten ein neuer Programmierer eingestellt wird und dann ein neues Mist programmiert wird dennn man nicht braucht!!!! Jede Version anders SUPER Ihr blöden CAD Firmen!!!!! Jede Version anders jedes Update ein echter Rückschritt bei jeder Firma die Knöpfe immer an einer anderen Stelle und mit Funktionen die keiner braucht. Ich als schwer CAD geschädigter UltraPowerUser darf das sagen. Ihr nervt mich alle egal wie Ihr heisst. WICHTIG das CAD soll automatisch die Wirelänge und Lambda mitrechnen können das macht echt Sinn. Wegen der Laufzeiten für die RAMs die man gegebenfalls von Hand so zieht bis alle gleich lang sind. Nachträgiche PAD Grössenänderung der Bauteiele bei gleichzeitig fertiggemachtem Layout. Ein Echtes Blockcopy um Routings 1:1 herauszukopieren - das man sie in neuen Schaltungen ohne neu zu Routen 1:1 verweden kann. Ein RATSnest das man auch von auto auf Manual schalten kann wo man den Startroutpoint verschieben kann. weakbit
Wieviel kostet eigentlich CadStar? K.A. ob das noch im preilichen Rahmen liegt.
> Das z.B. beim Update von V4.x auf V5.x des Eagles > mit der Mitteltaste jetzt ein Menü aufspringt das > es unmöglich macht das Ding zu bediehen Also bei mir wechselt 5.3.2 einfach nur den Layer bei druck auf mittlere Maustaste oder was meinst Du? Bei 4.16 ging nen Menü auf wo ich den Layer wählen konnte.
Danke Weakbit. ja, das 5x Eagle hat mir auch die Kugel gegeben, mit der 4x Version bin ich mit diversen ULP´s so hingekommen, mehr umständlich als recht, aber es ging. Wenn ich nun bedenke, daß die neuen Libs nicht mehr mit dem 4x funktionieren, und Eagle sowieso etwas langsam ist, haben mir den Anstoß zum Wechsel gegeben. Mein derzeitiger Favorit ist BAE Economy. Eventuell wenn ich größere Platine brauche, kann ich dann mit FreePCB weiterrouten, ist derzeit aber nicht wirklich in Sicht. Ok, ev mit Electra sprenge ich den Preisrahmen, aber im eträglichen Maße. Bei Pulsonics, habe das Angebot bez. kostenlosen Support bekommen, kein kostenloses Update, trotzdem ist der Preis sehr hoch. Als Eagle Umsteiger sowie auch wegen der relativ geringen Einarbeitungszeit, wäre es eigentlich erste Wahl, aber der Preis ist mir warscheinlich doch zu hoch. Verstehe nicht, wieso die paar kleinigkeiten bei diesem Programm als Extras so teuer sind.
Hans Grüner wrote: > Ich habe bei keinem CAD das ich gesehen habe einen Autorouter gesehen > der Funktioniert - sowas gibt es nicht den die autorouter bauen immer > nur Mist. Sag das mal den Leuten, die ICs entwerfen. ;-)
Ich arbeite mit dem SPECTRA Router und bin sehr zufrieden.
vorweg ich bin CAD unkündig, habe aber eine Frage .. gibt es eigentlich Platinenentwürfe in textueller Form? Was rein optisch auffällt, die Platinenentwürfe sind what you see is what you get. Gibt es keine Ansätze ala Latex? Sprich lokal Design Rules laden, sonst aber textuell bleiben? Sonst bin ich auch kein Anhänger von Visuellen Programmierung &Co.
@AC/DC >Interessanter Artikel wenn man nur wüßte wann dieser veröffentlicht >wurde. Im „Dickicht“ der Leiterplatten-Designwerkzeuge den Durchblick behalten von Alfred Goldbacher agoldbacher@elektronik.de Elektronik 13/2006 Software für „Jedermanns Brieftasche“ - Im „Dickicht“ der Leiterplatten-Designwerkzeuge den Durchblick behalten. Elektronik "Scout" 2008 (12/2007) PCB-Software für jeden Anspruch - Im „Dickicht“ der Leiterplatten-Designwerkzeuge den Durchblick behalten.
>Ja, ich weiß, Pulsonic hat alles, nur ist da alles so teuer. >Wenn man Flex machen will, muß man was dazukaufen, wenn man >kontrollierte Längen haben will, muß man dazukaufen, ... . Und wo bleibt der Nachteil? Du kaufst das was du brauchst, wenn dein Laden wächst dann kannst du upgraden. Sicher sind Cadence, Mentor und Zuken toll, die Kosten mußt du aber wieder reinspielen.
Bevor ich da selbst anfrage: Was kostet denn das "kontrollierte Längen" Add-On zusätzlich? Das wäre nämlich für mich der Hauptgrund überhaupt von Eagle zu wechseln.
Das Add-ON kostet ca 1460 € sowie 340 jährliche Supportkosten. Das Embedded auch dasselbe, Achso, und Autorouter kostet 3x soviel wie Electra.
@all Im Anhang eine Pulsonix Preisliste incl. Add-On von Juli 07. Wer kann aktualisieren?
Danke! Was soll denn floating und nodelocked bedeuten? Unlimitierte Signallagen und Größe sind gut, brauche ich aber nicht. 2000 pins könnte knapp werden - eigentlich ist daher nur die unlimitierte Version interessant... Denn demnächst mache ich mit ein paar BGAs mit jeweils für sich alleine genommen schon 500 pins rum... Und mit dem High-Speed Modul ist man dann auch schon bei 7000 Euro und kommt in die nähe des Altium Preisbereichs ;)
Man muß noch 600 Euro für Schematic dazurechnen, 500 Euro für Electra Interface, Electra Autorouter, ... . Die Jährlichen Support/Updatekosten sind 17% des Neupreises, bzw 35% nach einer Unterbrechung des Supports. Die 2000 Pins sind Signal-Pins, Power-Pins werden nicht dazugerechnet. Das erleichtert vielleicht die Limitierung, für mich wären 2000 Signal-Pins ok.
Ah gut OK ohne Power Pins - da mindestens ein drittel aller Pins meiner Komponenten Power Pins sind würde es dann wohl doch reichen :) Schematic ist da aber schon mit drin - schau Dir mal die Preisliste genau an ;) Und wer braucht denn bitte nen Autorouter bei 2000 Pins Limit ;)
@hmk Der Unterschied liegt in der Arbeits- oder Netzwerklizenz (floating). Die Netzwerklizenz ist teurer. Ja in der Tat, wenn du unlim. Pins + all Add-On nodelocked liegst du auf Altium Niveau. Der Preisvorteil von Pulsonix gegenüber z.B. Altium liegt aber darin, dass man sich mit Pulsonix differenzierte Pakete schnüren kann. Wir haben in der Firma 10x Pulsonix floating 1000 bis unlim. Varianten, 2x Schematic zusätzlich, 1x Autorouter (Electra) unlim., 1x Spice, 1x Highspeed für 1/3 des Altium Preises gekauft. @Chris Wieso muss man noch 600 Euro für Schematic dazurechnen? Und warum 500 Euro für Specctra (Electra) Interface? Der Pulsonix Autorouter ist der Electra Router. Oder besitzt du schon den Specctra Router?
Sorry, mein Fehler, bei meiner Preisliste war das extra, habe die aber im Moment nicht zur Hand. Trotzdem komme auf ca 5500€ rauf, mit 808€ jährlichen Supportkosten, wobei ich dann spaeter noch das Embedded Component brauchen werde, da ich einige wenige Starrflex habe, was dann wieder mit 1400 Euro sowie Supportkosten von ca 1000 Euro / Jahr sind. Wie gesagt, habe Pulsonix noch nicht komplett abgeschrieben.
hier mal die Pulsonix Lizenzen alle aufgeführt. @Chris für Pulsonix zahlen wir 10% Supportkosten und für Altium hätten wir 15% zahlen müssen. Das tolle an Pulsonix ist doch, dass man lt. Liste mit ca. 2000€ (mit Arouter ca.2600€) startet und je nach Auftrag und Anforderung Add-ONs hinzu kauft. Welche Alternative gibts für diese Preis/Leistung?
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