Hallo, ich habe einen 12VDC Motor und zwei Leitungen mit 230VAC. Wenn die eine Leitung Spannung führt soll der Motor in die eine Richtung drehen, wenn die andere Leitung Spannung führt in die entgegen gesetzte. Wenn möglich möchte ich nur ein 230VAC -> 12VDC Netzteil verwenden. Hat jemand eine Idee wie ich das einfach lösen könnte? Vielen Dank, Reto
mit einem oder zwei Relais, die die Motorpolaritaet umschalten. Gast
links -----------------------------+ | rechts ------------------------+ | | | +--------------+ Null -+-+--[12V Netzteil]-+ | | | | +-----+ | | | | | | Plus Minus | | | +----+===============================+---------+ | | Spule | | | | +---NO-+ | | | +--[Relais]---COM----+ +-------[Relais]-NC-----------+--+ | | | | | | | | | | | | | NO NC---------------+ | | +COM+----[Motor]--+ | | | | | | | | | | | +----+------------------------+---------[Relais]-COM-----+ | | | | | | | | | +---------------------------------------+-----+ | +-NC---------+ | +---NO-----------+ Wenn an links oder rechts Strom drauf ist, schaltet das linke Relais das 12V Netzteil an die aktive Leitung. Die beiden rechten Relais schalten Plus auf den Motor, je nachdem an welcher Seite Plus ist, dreht sich der Motor in die gewünschte Richtung. Ist an links und rechts gleichzeitig Strom drauf, hat der Motor an beiden Seiten Plus und läuft nicht.
Ich schrieb: > links -----------------------------+ > | > rechts ------------------------+ | > | | +--------------+ > Null -+-+--[12V Netzteil]-+ | | | | > +-----+ | | | | | | Plus Minus | > | | +----+===============================+---------+ | > | Spule | | | | +---NO-+ | | > | +--[Relais]---COM----+ +-------[Relais]-NC-----------+--+ | > | | | | | | | | | | > | | NO NC---------------+ | | +COM+----[Motor]--+ | | > | | | | | | | | > | +----+------------------------+---------[Relais]-COM-----+ | | > | | | | | | | > +---------------------------------------+-----+ | +-NC---------+ | > +---NO-----------+ Wow! Grüße, Peter
Sind das jetzt nicht ein bischen viele Relais ? 230V ----------+ +-(M)-+ | | | 230V ---+----+ | | | | o o o o Relais===/=====/=====/ | o o o o o | | | | | | | +----+ | | | | | | +|--+-(---(-+ | |12V | | | | | -|----+---+ | +----+ | | N ------+-----+ Eins mit 3 mal um tut's auch.
Wow, vielen Dank für die Antworten. Ich hab irgendwie nur an elektronischen Lösungen rumgedacht aber bin nicht auf die mechanische gekommen. Das ist ja tatsächlich ziemlich einfach. :-) Jetzt noch ein weiterer Schritt. Wenn der Motor blockiert wird soll er abgeschalten werden, ich will ja nicht dass er durchbrennt. Zur Überwachung habe ich nur den Strom. Sobald also der Strom zu stark ansteigt soll der Motor abschalten. Ich hab an selbst-resetierende Sicherungen gedacht, nur brauchen die ja auch ein paar Sekunden bis sie auslösen und wieder ein paar Sekunden bis sie einschalten. Zudem würde der Motor dann alle paar Sekunden wieder angesteuert bis die 230VAC Spannung weg ist. Am liebsten wäre mir der Motor würde bei zu starkem Stromanstieg gestoppt und erst wieder laufen wenn die 230VAC Spannung abfällt und bewusst wieder eingeschalten wird. Geht sowas??
Ein Mircocontroller kann das sicherlich, der misst über einen Shunt den Strom, schaltet bei zu hohem Strom ab, und schaltet erst wieder ein, wenn der Motor andersrum laufen soll, also andere Polarität bekommt. Da kann man auch Filterung von kleinen Stromspitzen und Speichern des Zustandes in einem EEPROM über die stromlose Zeit hinweg unterbringen. Das alles ohne uC zu bauen geht auch, ein Shunt, eine RC-Filter, ein Schmitt-Trigger, ein Speicher (bipolares Relais), bedeutet aber daß man von vorneherein alles richtig macht und alle Widrigkeiten beachtet, denn statt umprogrammieren hilft da dann nur umbauen wenn es hakt. Die simpelste (mechanische) Möglichkeit ist ein bipolares Relais welches bei dem gewünschten Abschaltstrom anzieht: +--|>|--+ +--|>|--+ | | | | | o o o o | 230V ----------+ Spule1====/======/====Spule2 | | o o | | | | | | | +--(M)--+------(------(------+ 230V ---+----+ | | | | | o o o o--------+------+ Relais===/=====/=====/ | o o o o o | | | | | | | +----+ | | | | | | +|--+-(---(-+ | |12V | | | | | -|----+---+ | +----+ | | N ------+-----+
Vielen Dank. Einen Mikrocontroller möchte ich eigentlich nicht verbauen. Sind das bei der letzten Variante oben zwei Dioden? Wozu sind die da? Kann da der Motor wegen den Dioden nicht nur jeweils in eine Richtung drehen? (je nach Relaistand) Könntest Du mir vielleicht die Variante mit dem RC-Filter und dem Flipflop auch noch skizzieren? Die würd mich auch noch brennend interessieren... Danke
> Sind das bei der letzten Variante oben zwei Dioden? Wozu sind die da? Ja. Dazu: > Kann da der Motor wegen den Dioden nicht nur jeweils in eine Richtung > drehen? (je nach Relaistand) Schliesslich muss er, nach dem er in eine Richutng abgeschaltet wurde, in die andere Richtung wieder anlaufen können. > Könntest Du mir vielleicht die Variante mit dem RC-Filter und dem > Flipflop auch noch skizzieren? Die würd mich auch noch brennend > interessieren... Nö, sind mir zu viele Bauteile. Es geht nur um die Verstärkung des kleinen Spannungsabfalls an einem Shunt mit definierter Schaltschwelle um dieses Relais (dann in 12V Version) anzusteuern.
> Schliesslich muss er, nach dem er in eine Richutng abgeschaltet wurde, > in die andere Richtung wieder anlaufen können. Ja und was ist wenn er zwischendrin manuell gestoppt wird und in die andere Richtung laufen soll? Das geht ja dann nicht solange er nicht mal blockiert wurde... > Nö, sind mir zu viele Bauteile. Schade...
> Ja und was ist wenn er zwischendrin manuell gestoppt wird und in die > andere Richtung laufen soll? Das geht ja dann nicht solange er nicht mal > blockiert wurde... Hmm, da ist was dran, also noch 2 Dioden...
Hm, irgendwie hab ich das nicht rausgekriegt mit den Dioden. Wenn ich die so reinmache, dann hat die Überstromabschaltung gar keinen Sinn mehr... +--|>|--+ +--|>|--+ | | | | +-|>|-+ | | +-|>|-+ | | | | | | | o o o o | 230V ----------+ Spule1====/======/====Spule2 | | o o | | | | | | | +--(M)--+------(------(------+ 230V ---+----+ | | | | | o o o o--------+------+ Relais===/=====/=====/ | o o o o o | | | | | | | +----+ | | | | | | +|--+-(---(-+ | |12V | | | | | -|----+---+ | +----+ | | N ------+-----+
... gehe ich richtig in der Annahme, dass es mit diesem Ansatz gar keine Lösung gibt? :-(
Ich habe jetzt eventuell eine elegante Lösung gefunden, es hapert nur noch am Detail. Und zwar habe ich diese "intelligente" H-Brücke gefunden: https://www.distrelec.ch/ishop/Datasheets/es644383.pdf Mit der kann ich die Richtung des Motors mit 24V einfach steuern und wenn der Strom zu gross ist schaltet sie ab und erst wieder ein wenn das 24V Signal weg ist und wieder anliegt. Also eigentlich genau was ich brauche nur ist der Abschaltstrom von 8A während 50us viel zu gross. So einen Strom wird meine Stromversorgung wohl gar nicht liefern können und auch der blockierte Motor wird nicht viel mehr als 1A ziehen. Nun habe ich mir aber überlegt, dass ich mit einem Pufferelko die 8A 50us vielleicht schon hinbringen würde. Dazu müsste ich einfach noch den 1-2A Kurzschlussstrom irgendwie auf 8A erhöhen. Also konkret habe ich mir einen Shuntwiderstand vorgestellt, der dann bei 1-2A einen FET kurzschliesst, sodass der Strom während den 50us auf über 8A ansteigt. Doch wie schalte ich die Teile konkret zusammen und wie muss ich die Dimensionierung vornehmen? Ich wäre froh wenn mir dabei jemand helfen könnte. Vielen Dank!
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