Hallo Leute. Leider hat nicht jeder Kontakt zu anderen die vieles Mehr wissen als man selbst.Daher habe ich beschlossen eine Gruppe zu Gründen (Club/Verein o.ä.).Es werden Leute gesucht aus dem Raum Rhein Main die sich mit Atmel Mikrokontrollern beschäftigen.Falls es auch Peronen Interessiert ,die von woanders herkommen, Sie sind auch recht herzlich dazu eingeladen. Es soll damit erreicht werden ,das Informationen ausgetauscht werden um so sein eigenens Wissen zu verbessern,"Aufzufrischen" oder Probleme in zusamenarbeit zu lösen (Teamwork).Bei Regen Interesse ,so sollte auch ein Programmierkurs in Assembler mit dem STK 500 angeboten werden ,für diejenigen die das Interessiert.Wenn es Interessenten geben sollte ,so Mailt mir einfach . Werde mich per Mail mit euch in Verbindung setzten. Gruß Gerd
Hey, das klingt wie ein legendärer C64-Club. Wirst Du dann auch eine Forenseite/Mitgliederforum für die weit entfernten Mitglieder einrichten? Ich hab's weit, bin aber interessiert. Reiner P.S. nur Atmel? Für einen guten Überblick ist es wichtig auch andere MC's zu betrachten.
Hallo Reiner Alles weitere dann wird zusammen besprochen mit den Interessierten .Zuerst sind aber die Interessierten unter uns gefragt ob ein Treffen zusammen möglich ist. Für die weitere Zukunft (so hoffe ich) das dies einen etwas längeren Bestand haben wird.Jeder ist Herzlich willkommen ,nur ob jeder ( je nach Wohnort) den "weiten" Reiseweg antreten will ,mag dahingestellt sein. Gruß Gerd
Hallo, wäre auch interessiert. Komme jedoch auch von weiter weg, bin also auc der Meinung es sollte so etwas wie ein Mitgliederforum oder irgentwas per e-mail organisiert werden. Gruß Ralf
Hallo Ralf Wie ich schon am Anfang angedeutet hab, liegt es an den Interessierten selbst ,ob ja oder nein. Ist eine entsprechende Anzahl von Interessierten anwesend ,so kann dann alles weitere Besprochen werden.Momentan Sind wir jetzt noch zu dritt ( Ralf,Reiner und meine wenigkeit). Gruß Gerd
@Gerd Das mit der Anreise ist schon ein kleines aber nicht unlösbares Problem (meine Frau möchte bestimmt auch mal nach Köln/Düsseldorf etc.) Ansonsten möchte ich die 450km eher auf der Datenautobahn verbringen - vieles geht ja damit auch. Vielleicht wäre es dann dafür nicht schlecht, sich dafür vorzustellen bzw. zu wissen mit wem man es zu tun hat. Aber besser über die privaten mailboxes, es muß ja nicht jeder wissen wer man ist. Reiner
Re Reiner. Es ist klar das man sich zuerst nicht kennt. Zur Not kann man ja eine Webcam beim Treffen Installieren ,worüber dann die Interessenten ,die nicht kommen konnten, über Internet am Treffen teilnehmen können. So könnte man die "Scheu" vor dem Unbekannten" etwas mindern :).Bein 2ten Treffen kann man dann ja sich es überlegen ob man hinkommt oder nicht. DSL ist heut ja kein Fremdwort mehr :) ,aber das alles zur Zeiner Zeit. Gruß Gerd
Köln/Düsseldorf fänd ich sehr in ordnung aber ich fürchte Rhein/Main ist doch eine ganze Ecke südlicher. Am 12.10. ist in Liederbach bei Frankfurt ein Roboterwettbewerb. Falls jemand Interesse hat, da mal hinzufahren. http://www.gs-roboter.de/rt2002/rt2002.htm Ready
Hieße Rhein-Main konkret Frankfurt? Mir aus Südhessen täten da auch kommen wollen tun. Fragt sich bloß, was wir da alles tun wollen täten außer Klugschnacken. MfG Gerd aus HP (Südhessen)
Interressengemeinschaft finde ich gut, aber ich aus Sachsen gome och schlescht dort hinn. Sieht also dann doch eher nach einem neuen Internetforum aus? Bei mir ist es nur Hobby, sind hier mehr Hobbyisten oder eher Profis? Gruß Mike
@ All Guten Morgen erstmal :) Da ich (wie Namenvetter Gerd geschrieben hat) aus Frankfurt/Main komme und mich dort einigermaßen gut auskenne (Wohne über 27 Jahre schon dort), so wäre es nicht verkehrt das erste Treffen der Interessenten in Frankfurt/Main zu gestalten."Klugschnacken" (Zitat Namenvetter Gerd ) wäre an 2ter Stelle zu sehen ( sofern möglich),da ja an erster Stelle steht ob überhaupt weitere Treffen von Interesse sind und ob die Gründung einer Interessengemeinschaft von allgemeinen Interesse ist ( Regelmäßige Treffen, Informations abende, Diskussionen von Programmier oder technischen Problemen ,etc.) !.Sollte dies der Fall sein ,so kann man über weitere Informationsbereiche gern Diskutieren.Bei einem ersten Treffen (gehe mal davon aus) wird es dort erstmal ums Kennenlernen gehen und wer überhaupt da alles dort hingekommen ist (Vermutung). Schieslich ist ja nicht jeder Mensch gleich :). Mittlerweile haben wir den zeitlichen Bereich Ende September /Anfang Oktober. Ob sich in diesem Jahr noch ein Treffen realisieren lässt liegt im Interesse der Interessenten. Gruß Gerd
Also gut. Frankfurt/Main wäre für einen Schleswig-Holsteiner noch 'ne Ecke weiter weg und ist damit noch ungünstiger für mal eben einen Abend treffen und nur so rumlabern - jedenfalls für mich. Warum treffen wir uns nicht zuerst im net, um überhaupt erstmal zu sehen, ob einen die "anderen" Controller-Freaks liegen. Oder vielleicht sind die Ziele/Projekte zu abgefahren oder gar zu laff. Interessengemeinschaft heißt doch wohl gemeinsam sich unter die Arme greifen und nicht einen Dackelzüchterclub gründen ;) Solch ein Vorhaben einer Intressengemeinschaft find ich generell gut, nur wäre es für mich schon wichtig zu wissen, was ich zu erwarten hab'. Und das hängt von den Leuten und deren Fähigkeiten, sowie natürlich auch von mir selber ab (gilt für jeden - denke ich). Eine deutliche Unterscheidung von diesem Forum ist dazu sinnvoll sonst brauchen wir keine Intressengemeinschaft. Wäre eine engere Gruppierung innerhalb diese Forums nicht auch 'ne Lösung? Eine allgemeine Frage wie stellt Ihr Euch denn die Vorgehensweise einer Gemeinschaft vor? Wie liegen denn die Interessen konkret? Reiner
Re Reiner Deine Erwartungen werden erfüllt ,wenn sich einige Interessenten zusammengeschlossen haben. Dort kann man dann über alles weitere Diskutieren.Nicht nur du alleine wird mit diesen Erwartungen an diese "Interessengemeinschaft" herantreten.Sollte das Treffen Negativ verlaufen ,so wird es keine weiteren geben. Ist Positives Feedback vorhanden so kann das eine bessere Zukunft dieser Gemeinschaft sein.Es soll ja auch für Die Personen von Nutzen Sein (Wie weiter Oben Bereits angedeutet) die nicht kommen können.Dies Ist nun mal leider nur über das Internet realisierbar. Gruß Gerd
Hallo Gerd, wie es scheint ist die erste Aufregung verpufft. Die Leute intressieren sich eher für Controller im Auto ;) Gruß Reiner
Moin Reiner, Es hat den Anschein das es zuwenig Interessenten dafür gibt. Auch auf Verständnis der anderen stößt man hier auf Taube Ohren. Anstatt mit anderen zusammen eine Lösung schneller zu dem betreffenden Problem zu erhalten ,so bleiben Sie lieber alleine und knobeln an ihren Problemchen Stundenlang rum.Es ist schade das es hier kaum welche gibt die Interesse haben was auf die Beine zu stellen und Im Team stark zu sein. Lieber. alleine vor dem Pc hocken und sich "Rumärgern","Verzweifeln" danach resigniert das Zeug in die Ecke schmeißen.Sorry aber ,kenn ich von Freunden/Bekannten her :-) Gruß Nugget32.
Hallo zusammen, vielleicht wäre es für den Anfang ja auch nicht schlecht sich ein paar interessante Aufgaben auszudenken (z.B. CAN Bus, MP3, usw.) welche man zusammen bearbeitet und sich über dieses Forum austauscht. Vielleicht lockt das ja noch mehr Leute an und man kann sich dann im Laufe der Zeit auf ein Treffen einigen. Gruß Ralf
hi Gerd, ja wirklich schade - eigentlich hatte ich gehofft, daß ein paar Vorschläge kommen - welcher Art auf immer. 188 Aufrufe und nur 14 Beiträge, einige immer von den gleichen Leuten - sieht nicht gut aus. Aber vieleicht kann man sich ja trotzdem helfen. Ein anderer Gerd hatte mich auch schon wegen den M16C's direkt wegen Geseitigkeit angeposted. Also wenn Interesse besteht... Auch ich sitze hier allein vorm PC und denke mir was aus und kann dieses nicht mit anderen diskutieren, wegen allein und so. Im E-Studium war ich es gewohnt im Team gemeinsam effizient und schnell voranzukommen - aber nun!? Reiner
Re Reiner Das gleiche wie du es beschreibst ,hab ich auch noch in Erinnerung. Man kann zusammen viel Mehr und schneller Lernen als alleine. Auch Mehrere Problem kann man gleichzeitig anpacken und schneller lösen als alleine. Ausserdem die Erfahrung im Team ,das prägt den Menschen sehr .Die Erfahrungen im Team ,diese kann man in keinem Buch der Welt Nachlesen. Daher stößt das alleingetue bei mir auf massvies unverständnis. Das größte Problem ist bei vielen das Proggen in Assembler. Warum tun wir uns nicht zusammen und setzten uns in einen Raum mit jemand der davon Ahnung hat und lernen davon ? .Aber nein der Stolz in der Brust lässt es nicht zu. Sturheit pur. Gruß Gerd
@ Gerd, tja, ich weiß nicht, ob es immer nur die Sturheit ist. Ich habe einen Freund noch aus dem Studim, dem zeigte ich mal vor ein paar Jahren wie man mit Assmbler umgeht - doch es war unmöglich ihn zu Hexcodes oder Bincodes zu bewegen - er rechnete alle Initialisierungen für Ports und so mit einem Taschenrechner in dezimal um - echt crazy. Und dann alle Variablen nur global, keinerlei lokale in Registern oder Stackframes - das nenne ich Stur. Er konnte es einfach nicht zugeben es nicht zu verstehen!!! Statt dessen progt er so herrum und lässt sich nicht in die Karten gucken oder helfen. Er läßt sich nicht helfen! Ist das nicht abgefahren? Mein Arbeitskollege ist auch so, glücklicherweise ist der nicht mehr in der unserer Entwicklung tätig (hab echt viel aufzuarbeiten). Bei dem ging es auch nicht ihm etwas zu zeigen - ständig war da diese Distanz Student/Angesteller (kennen vieleicht Andere auch) echt zum kotzen. Insofern bin ich jetzt gern allein - nur diese Gefahr sich nur auf einer Insel zu bewegen und manchmal eine einfachere Lösung nicht zu sehen stört mich schon. Meine Frau muß schon manchmal herhalten und sich meinen Entwicklungsschrott anhören, die klappt natürlich die Ohren in wenigen us zu - kann ich ja nicht verlangen das sie den Kram versteht. Gruß Reiner
Hi Ich denke mal es geht nicht unbedingt darum sein eigenes Süppchen zu kochen, es sind doch eher die km die uns trennen, Wenn man tatsächlich vor einem Probl.sitzt ist es ja nicht wie beim Studium,wo man 3 Zimmer weiter geht und mit dem Kumpel labern kann oder ihn spätestens am nächsten Tag trifft. Ich jedenfalls würde vermutlich nicht mehr wie 10-20km fahren wollen um kompetente Leute zu treffen. Die 600km sind jedenfalls zu viel für mich. Obwohl das nicht einfach wird wüsche ich trotzdem viel Erfolg. Gruss Uwe
@Uwe, sicherlich sind die Entfernungen ein Problem, das war ja von Anfang an meine Anliegen dafür eine Lösung zu finden, aber wir unterhalten uns ja nun schon seit ein paar Tagen so hin und her. Das muß doch auch mit im Rahmen einer Arbeitsgemeinschaft gehen. Viele der Probleme die hier im Forum auflaufen sind doch mehr oder minder immer die Gleichen. Wieviel benötigen LCD-Treiber (die auch wirklich funktionen!) oder Multitask-Lösungen auch für die "kleinen" MPU's Fitterprogramme etc. Alles sind Anspruchsvolle Dinge die man nicht mal eben so schreibt - zwar habe ich alles schon mal gemacht, aber die Lösungen sind so speziell, das niemand sie für sich nutzen kann. (bis auf den Taskswitch). Ein gesondertes Forum könnte vieleicht all diese Anspruchsvollen Dinge als Projekte behandeln - Natürlich sind auch kommerzielle Nutzungen da nicht ausgeschlossen, denn viele von uns sind wohl nicht nur privat hier im Forum. Von irgendwelchen Forderungen muß man sich da freimachen - man hilft sich ja gegenseitig - mal mehr mal weniger. Alles sollte natürlich ohne Zwang abgehen - ist ja klar! Gruß Reiner
Re Reiner nochmal :-) Dem Unteren text ( also dem ersten "über" mir) da geb ich dir meine 100% zustimmung. Bei deinem Text mit dem Studenten ,da muß ich meinen "Senf" dazugeben :-) . Leider gibt es unter uns viele Eigenbrötler die auf Ihre Art und Weise zurechtkommen. Aber da müssen wir doch nicht alle nachmachen !. Wenn man im Team (Gruppe) zusammenarbeitet ,da machts einfach viel Mehr Spaß und man muß nicht verbissen an einem Problem rumkauen um eine Lösung zu finden.Daher wünsche ich mir eine Interessengemeinschaft Die sich mit Atmel Prozessoren auf Assemblerbasis interessiert. Weitere Themen (andere ,Prozessoren,Programmer ,etc.) das kann man dann in der Gruppe besprechen ,sofern dort auch Interesse besteht. Wenn genug Informationen,Personen und Hardware zusammen ist ,so kann man (bei Interesse),dies in einen Verein umgestalten und so anderen wiederrum helfen. So kann man Equipment gegen entgelt ausleihen (entweder selbst entwickelt oder vom Hersteller gekauft) und mit dem so verdienten Geld das in den Verein investieren für weitere Zukunftsprojekte oder sogar einem eigenen Vereinsheim (in ferner Zukunft). Oder man kann Schulungen für Privat oder Geweblich Interessierte tätigen und so das Wissen an die nächste Generation weiterreichen die es dann an die nächste weitergibt ,etc. Das sind nur Beispiele einer goßen Bandbreite von Möglichkeiten die zu Verfügung stehen. Alles was gemacht wird oder soll entscheidet man GEMEINSAM und nicht alleine. Gruß Gerd
Hallo, in Bezug auf die Teamarbeit und den Spaß dabei stimme ich euch voll zu. Im Moment werkel ich auch immer nur alleine an meinem Kram herum, was sich im Moment zwar nur auf das ausprobieren der IC's, welche ich so bekomme, beschränkt, aber das kann ja noch werden. Kenne zwar eine Reihe Leute die E-Technik studiert haben, die haben jedoch meist keine Zeit (die übliche Ausrede) oder sehen alles nur als ganz normalen Job an und machen alles nur, weil man halt auch arbeiten muß. Aber hier könnte man doch zunächst einfach mal was angehen, z.B. Mail-Adressen austauschen oder so und einfach erst mal eine Aufgabe lösen. Ich denke das Interesse ist bei vielen ja schon da, nur die Entfernung schreckt viele halt noch ab. Aber ich denke, wenn mal was ins rollen gekommen ist, dann ergibt sich der Rest auch von selbst. Gruß, Ralf
Re Ralf Absolut korrekt. auch dafür geb ich meine 100% Zustimmung Falls du willst sende mir ne Mail werde dir dann Antworten Gruß Gerd PS: Mail von mir steckt im ersten Posting hinter meinem Namen.
Aha, es geht also um AVR's und nur in Assembler! Das deckt sich nicht ganz mit meinen Erwartungen. Mit den Atmels beginne ich gerade (den ICCAVR habe ich gerade gekauft - der gccavr hat mich ein wenig genervt). Und ich möchte nach nun 21 Jahren Assembler das Thema Lowlevel, gegen C (und möglichst alles in C) wechseln. Ich habe es nähmlich echt !satt! jedesmal wenn ich einen neuen Micro eindesigne mir alles was ich bereits schonmal geschrieben habe neu zu schreiben. Bei C, sofern ich mich an ANSI halte, befinden sich diese Anpassungen im Rahmen. Und jeder von diesen Micros hat so seine Vor- und Nachteile, daher möchte ich auch nicht nur einen betrachten, sondern auch die anderen Micros nicht außer Acht lassen. Es schult ungemein die Features mehrere Controller zu kennen. Die Probleme, die man so hat, sind doch häufig so allgemein, das es egal ist welcher Controller vor einem liegt und rechnet. Daher meine ich, es sollte nicht nur um AVR's gehen. Meine bisherigen Arbeitspferde: Assembler 6502/6501 (schon ein bißchen her) Assembler 68000 (auch etwas her) Assembler/ANSI-C Z180(noch recht frisch) Assembler PIC 16C 18C (viel mit gemacht - ich hasse sie ein wenig) Assembler/ANSI-C M16C80(super frisch) ANSI-C Atmel (rookie) Vier dieser Architekturen möchte ich auch zukünftig einsetzen und es kommen neue dazu. Du verstehst sicher, das eine Einschränkung für einen Micro allein nicht für mich in Frage kommt. Vielmehr eine Übergreifende Gemeinschaft wäre mein Anliegen. Den Scherz mit dem C64-Club ganz am Anfang hatte schon etwas ernstes im Unterton - Wer sich noch daran erinnern kann: Es gab für die Commodores nur den C64, Amiga, für die Ataris nur die A400/A800, 800XE, ST512, die Schneiderleute waren doof dran und ein paar Sonderlinge gab's dann auch noch. Alle sahen nur Ihren Rechner als den einzig Wahren an. Hey, es gibt noch mehr gute Micros. Warum denn so begrenzen? Gruß Reiner
Hallo zusammen Ich denke zwar auch nicht, dass man sich unbedingt auf einen Controller festlegen sollte, aber im privaten Bereich ist es ja häufig auch eine Frage des Geldes. Man benötigt ja immer ein geeignetes Programmiergerät, da man ja normalerweise kein Multifunktionsgerät hat. Ich habe bis jetzt immer auf einem PIC16F84 rumgewerkelt, aber nun steige ich auch um, da die Atmels mir besser geeignet erscheinen für den Heimbereich. Auch aufgrund des geringeren Preises. Aber meistens versucht man doch mit dem etwas zu lösen, was man sowieso schon in der Schublade hat. Auf der Arbeit muß ich nun einen C164 in C und Assembler programmieren. Aber diese Dinger sind ja auch nicht so billig, und die Gehäuseformen dieser Dinger sind auch nicht so optimal für zu Hause. Bei der Wahl der Programmiersprache stimme ich Dir zu, da sollte man sich wirklich nicht auf Assembler festlegen, aber manchmal ist es halt schon sinnvoll in Assembler zu programmieren. Gruß, Ralf
@ Reiner,Ralf Die Programmiersprache Assembler bietet auch zu C seine Vor- und Nachteile (vor allem die Geschwindigkeit).Daher halte ich es auch sinnvol lerstmal mit Assembler zu beginnen. Wenn dies dann einigermaßen klappt ,so kann man damit leichter auf C Umsteigen ( wegen Grundkenntnisse).Ausserdem ist eine kombination von C und Assembler oft sinnvoll und kann auch somit in die Tat umgesetzt werden. Ausserdem Atmel im Privaten Bereich lässt sich auch in einer Interessengemeinschaft vieles erreichen. Man bedenke die späteren Sammelbestellungen !.Auch lässt sich durch die Gemeinschaft vieles eher zusammen erreichen (wie schon öfters in den Postings hier angegeben). Mit Atmel Anzufangen ,wäre sinnvoller als mit den Aussterbenen Bereiche mit Pic Controllern !. Daher ist auch mein Weg dahin nicht leicht ,da bei vielen die Uneinsichtigkeit fehlt es Nachzuvollziehen. Gruß Gerd
Re Gerd Da stimme ich zu, denke auch, dass die AVRs für den privaten Gebrauch sehr gut geeignet sind. Das Preis Leistungs Verhältnis ist bei ihnen sehr gut (im Vergleich zum PIC auf jeden Fall). Das ist auch der Grund warum ich jetzt umsteigen will. Für den Einstieg halte ich Assembler auch für vorteilhafter, da C vieles verschleiert. Aber wenn mans mal verstanden hat, ist es doch übersichtlicher und leichter in C zu programmieren. Gruß, Ralf
RE Ralf Da geb ich dir Recht zu diser Information.Aber erstmal Assembler verstehen lernen ,dann C .Zum Schluß dann beides miteinander Kombinieren. So haben wir eine ideale Lösung für fast alle Probleme rund um AVR.Die Zeit spielt da weniger eine rolle ,da man es ja ( erstmal) Privat macht,da ist sowieso "Feingefühl" Angesagt. Gruß Gerd
Hallo, habe auch großes Interesse an einer art IG, komme aber aus HH und würde sowas wie einen Einführungskurs gerne online machen. Grüße Jotze
Hallo Jotze So einen Kurs passend dazu ,ist nicht Verkehrt ,nur müsste erstmal eine Ig entstehen um solche Kurse anbieten zu können. .steht die Ig erstmal ,so sehen wir weiter was wird. Gruß Gerd
Gerds Idee einer IG (auch wenn der Name vielleicht lustig klingt :-) ) finde ich nicht schlecht. Der Ansatz: "erst mal treffen, um dann weiteres zu besprechen" schreckt ab. Auch dein Szenario mit dem "Vereinsheim" und "von Generation zu Generation" klingt eher nach Kleingartenverein (Vorurteile). So, Rundumschlag beendet. ;-) Es wurde ja schon öfters das Entfernungsproblem angesprochen. Für einen einmaligen "Besuch" könnte das noch von einigen akzeptiert werden, für regelmäßige Treffen muß mehr dahinter stehen. Jeder Interessierte muß einen konkreten Nutzen für sich selbst erkennen können!! Das hängt unter anderem auch vom anvisierten "Publikum" ab. Ich könnte mir vorstellen, daß folgende Punkte einen Anreiz für potentiell Interessierte sein könnten: 1. kleine Vorträge bzw. "Gespräche" (z.B. im Stile von Gerhard Paulus' Kursen) oder das Vorstellen von interessanten Projekten. 2. Erfahrungsaustausch zu Themen, die den Interessenten selbst beschäftigen oder zukünftiges Interesse besteht. 3. Programmieradapter für Einsteiger basteln, oder evtl. verkaufen (aber nicht zu kommerziell). 4. weitere Vorschläge? Welche Themen würde euch veranlassen ein solches Treffen zu besuchen? 5. ... Kein "Besucher" darf sich zu irgendetwas genötigt fühlen. (Ich muß jetzt einen Vortrag halten usw.). Auch die "Ich-guck-nur/bin-gleich-wieder-weg"-Besucher sollten willkommen sein. (Is ja aber eh klar, denke ich). Vielleicht könnte mal jemand eine Umfrage starten bzw. einen Fragebogen ausdenken, um die "Bedürfnisse" der Interessierten zu erfassen. (Antworten dann hier oder auch per Mail). Fragen an Gerd: - Wer soll angesprochen werden? - Wie soll das Treffen stattfinden? Privat oder auf öffentlichem Gelände (in einem (Vereins)lokal???). Kann ja evtl. spontan in die eine oder andere Richtung verlagert werden. Mögliche Fragen könnten sein: - Terminideen (Wochenende, Mittags...)? - max. Anreiseentfernung [km] eigener Wohnort Vorschlag für Treffpunkt (Stadt) - evtl. [ ] Ich-guck-nur - evtl. [ ] Ich-würde-mich-an-einem-"Vortrag"-beteiligen - Welche Themen interessieren euch? - ... Auswertung dann hier bekanntgeben, Termin und Themen festlegen, Einladen. Fertig. :-) Schmittchen. "mit Interesse den Fortgang des Threads abwartend"
Mann das hat heute ja echt was gebracht! Tagelang kommt gar nichts und nun überschlagt Ihr Euch. Aber wenigstens eine Reaktion. Zum Inhalt: Gerd, Du siehst es schon wie ich es auch, jedenfalls teilweise. Die Sache mit den Sammelbestellungen und Aufbau von Programmern läßt sich nach Bedarf weiterspinnen. Genauso stelle ich mir das vor. Wenn dann noch irgendwelche Projekte anstehen, die sich vieleicht nicht nur auf die Tools beschränken, hätten wir's doch. Was die Handhabung von Chips, fine pitch mit 0.5mm und 100 pins und mehr löte ich noch mit der Hand - echt. Und die Schaltungen funktionieren auch und sehen gut aus(werde mal ein Bild beim nächsten mal anhängen). Vieles ist Möglich - man muß sich nur trauen. Ich achte bei meinen Designs immer darauf das ich es selbst noch hinbekomme. Ich muß auch die SMD-Geschichten noch ohne Automaten erstellen können - der Kosten wegen. Das mit dem Fragebogen ist eine gute Idee, so kommen vielleicht auch mal die Leute zu Wort die diese Diskussion still verfolgen - sind ja wohl sehr viele. Wer entwirft denn den Fragebogen, wer nimmt ihn an? Alles zu Gerd dem IG-Vater? ;) Könnt' ja doch noch was werden. Gruß Reiner
Hallo, da bin ich wieder. Wie versprochen hier die Bilder der Lötungen. Die verwendeten Werkzeuge: # elektronisch geregelter Weller Lötkolben 50W # super dicke Lötspitze (ist schon richtig) mit schräger Seite # Entlötlitze # gutes Lötzinn # eine Tripletlupe (Dreilinsensystem) zum kontrollieren # ein Filzstift mit Flussmittel # Reiniger um überschussiges Flussmittel wegzuwaschen # zwei ruhige Hände und Gedult für solch ein 80pin 0.5mm pitch Chip (Epson) brauche ich ca. 2min. Da dauern die 0806 Kondis/Resis verhälnismäßig lange ;) Alle Lötungen und Setzungen habe ich selbst ohne einen Automaten durchgeführt. Alles mit der Hand. Insgasamt habe ich jetzt ungefähr 10 davon aufgebaut - mit Funktion. Die Platinen sind mit Eagle erstellt und von Beta-Layout gefertigt Ihr seht es geht. Gruß Reiner
@Reiner @Alle Hallo, ich bin der nächste Gerd, (der der schon mit Reiner aus Schleswig Holstein Mail-Kontakt hatte). Bin auch der Meinung, dass eine Interessengemeinschaft wünschenswert wäre, aber auf Dauer wohl nur sinnvoll über das Netz. Alle Controller sollten behandelt werden, -die Anwendungen und Probleme sind immer die Gleichen. In C kann man sich "Controllerübergreifend" helfen. Assembler ist gut um Mikrocontroller zu verstehen; C sollte man benutzen um sie zu programmieren. Gruss Gerd Hallo Reiner: Danke für Deine Mail, werde in Kürze antworten
Hallo zusammen. Ich lese gerade sehr interessiert diesen Thread und muss sagen klingt alles recht vernünftig. So als Anregung: Man sollte erstmal ermitteln wer welche Interessen/Erwartungen hat und dann wie verstreut die Leute in Deutschland sind. So das sich ein Gesamtbild abzeichnet. Ich selbst wohne im Raum Frankfurt/M. Für ein solches Treffen (muss ja nicht wöchentlich sein) würde ich auch ein paar km Fahrt in Kauf nehmen. Auf alle Fälle sollte man erstmal eine Online Community aufbauen und dann nach Bedarf Treffen organisieren. Mir ist das ganze hier dafür noch ein bischen zu offen. Spontan fällt mir da auch noch ein Kumpel ein der daran gefallen finden könnte. Gruss Cabal
Hallo @Alle, dieses Tread wird immer intressanter. Auch beim letzten Beitrag waren wieder die Distanzen angesprochen worden - mir fällt dabei ein, dass wir versuchen können auch ein Netz mit den Leuten aufzubauen. Global alle zusammen und lokal in kleinen Gruppen die sich auch treffen könnten. Jotze wohnt in HH und ich an der Grenze zu HH (hab noch 040 als Vorwahl). Einige leben in Frankfurt... Die Erfahrungen und das fundierte Wissen aller zusammen muß sehr mächtig sein. @Cabal2002 Die Sachen mit dem Gesamtbild erstellen finde ich gut und es deckt sich mit dem bereits erwähnten Fragebogen. Gruß Reiner
Guten Morgen @All (Von dem Gerd der diesen Thread erstellt hat) Die Ig sollte denjenigen von Nutzen sein die Interesse daran haben. Die Interessen der IG sollten aber dann beim ersten Treffen angesprochen werden. Das wer,wie,was.... der,die,das ....wieso,weshalb,warum ... wer nicht fragt bleibt dumm (Sesamstrasse) :-))) unterliegt dann denjenigen die dann dabei sind. Einen Anfang in dieser Richtung müsste dann gegeben werden. Daher dachte ich für den Anfang die Gruppe der Atmel Nutzer anzusprechen. Alle weiteren Controller können dann auch Einbezogen werden,wenn auch Entsprechende Leute (Anzahl) da sind die dann dies (im Interesse der anderen) Pflegen. Für das Anfängliche Treffen mit der Chance für weitere Regelmäßige Treffen sollte u.a. auch gedacht sein Probleme untereinander zu Diskutieren ,oder weitere Projekte zu Besprechen evtl. Anfängerkurse für diejenigen zu geben ,die sich damit noch nicht befasst haben und Interesse daran haben. Man kann nicht alles zusammen am Anfang machen ,da schlichtweg nicht alles auf einmal Realisierbar wäre. Stück für Stück alles nacheinander ,wäre die Ideale vorgehendsweise. Nur was in welcher Reihenfolge ,das wäre z.B. ein Thema für das erste Treffen. Ausserdem wäre es auch sinnvoll Leute zu bekommen die dies nicht nur 14 Tage machen und dann (z.B. keine Lust haben) schlichtweg aufhören. Somit ein Apell an alle die hier diesen Thread lesen : Die Ig sollte u.a. auch an die gerichtet sein die sowas längere Zeit machen wollen Pflegen oder an einer längeren Teamarbeit Interessiert sind. Das schreckt auch wieder ab ( Hilfe ich fühle mich verpflichtet !!!) aber manchmal kann ein Hobby auch recht Interessant werden , z.B. da man ja auch mit Menschen in Kontakt kommt. Auch Beruflich tätige (die damit zu tun haben) können uns "Hobbybastler" noch so manchen Trick verraten und wir können von den "Profis" viel Lernen. In diesem Sinne einen schönen Wocheanfang zu euch allen Gruß Gerd
Hallo und guten Morgen auch von mir! So wie ich das bis jetzt verfolge, sind viele ja von der Entfernung abgeschreckt. Auf der anderen Seite meine ich herauslesen zu können, das es eine Gruppe aus dem weiter nördlichen (HH) Raum und eine aus dem weiter südlichen zu geben (Frankfurt). Da ich selber zur Zeit in Regensburg wohne zähle ich mich also auch zu den südlichen. Deshalb würde ich vorschlagen, dass man die Entfernungen etwas entschärfen könnte indem man für das erste Treffen z.B. eine Nord und eine Südgruppe bilden könnte z.B. eine in HH und eine in F. Die Ergebnisse beider Gruppen könnten dann nachher hier im Forum diskutiert werden. Diese Lösung ist natürlich nur machbar, falls sich für beide Regionen vielleicht 5 bis 10 oder noch mehr Interessenten finden könnten. Weiterhin könnten ja auch Fahrgemeinschaften hier im Forum abgesprochen werden. Zur Bestimmung des aktuellen Standes halte ich deshalb auch einen Frage oder vielleicht besser Interessenbogen für sinnvoll, mit dessen Hilfe könnte dann auch eine Email-Liste erstellt werden, sodass man sich auch so austauschen kann. Gruß Ralf
Re Ralf Hochhausen Wenn es 2 Gruppen gibt ,dann solltem an sich überlegen welche Interessen beide Gruppen verteten.Nicht das es nacher zu "Überlappungen" kommt. Gruß Gerd
Re Gerd Ja klar. Man könnte vielleicht anhand der Fragebögen oder wie man es nennen will, bestimmte Punkte festlegen, die man in beiden Gruppen beim ersten Treffen diskutiert. Ich meinte damit nicht, dass man zwei Gruppen bildet, wie ein Nord und ein Südlager. Es sollten nachher dann schon überall die gleichen Probleme gemeinsam gelöst werden. Es ging sich mir nur darum, vielleicht am Anfang die Entfernung etwas zu überbrücken. Nach dem ersten Treffen könnte man dann ja vielleicht hier im Forum oder per EMail-Ring beide Gruppen auf einen Nenner bringen und dann die ersten Sachen angehen (vielleicht Tutorials erstellen, erste kleine Probleme lösen usw.)
Re Ralf Fragebögen halte ich für weniger sinnvoll. Eher über DSL ne Webschaltung beider Treffen .So kann gemeinsam (Nord/Süd) eine übereinkunft gefunden werden. Kann für notfälle meinen DSL Anschluß für das Konferenzsystem zu Verfügung stellen. Webcam und Mirko sind vorhanden. Wie siehts mit der "Nord" Seite aus ? Gruß Gerd
Re Gerd Sowas wäre natürlich noch besser. Hab an sowas garnicht gedacht. Ist wahrscheinlich, da ich im Moment keinen Internetanschluß zu Hause habe und so etwas rückständig bin, im Moment. So bräuchte man natürlich garnichts abzugleichen. und ich denke das Entfernungsproblem wäre somit auch für jeden erträglich.
Re Ralf. Ne Konferenzschaltung aller Teilnehmer halte ich auch eher für weniger sinnvoll als "Webchat" (Bandbreite , Serverlast,etc.). Daher am Treffen von Nord und Süd je eine Webcam Installiert. In dem Haus wo ich Wohne ist auch nen kleines Restaurant. Das Kabel dann entsprechend verlängert und ins Restaurant verlegt, schon wäre das erste Treffen platzmäßig realisierbar. Für die weiter Angereisten ,würde es sogar 2 Hotels in der Nähe geben ,wo man für Frankfurter Verhältnisse preiswert übernachten kann (falls es mal länger dauern sollte).Also ideale Verhältnisse (Regional gesehn.Ausserdem gibt es ein kleines nicht Allzu überladenens Parkhaus ( kostenpflichtig) in der Nähe (Fußweg ca. 100 Meter).Straßenbahn hält keine 50 Meter von mir entfernt und zum Hauptbahnhof kommt man von mir aus mit der Straßenbahn (mit Umsteigen) in ca. 20 Minuten Sonn- und Feiertags gleich. Für unsere "schwierigen Fälle" gibts auch keine 150 Meter entfernt das Krankenhaus passend dazu lach Gruß Gerd Gruß Gerd
Na das hört sich ja nicht schlecht an, wie sieht's denn mit den anderen aus?
Re Ralf Anscheinend wird im Norden nicht so schnelle "vorgeschlagen" als erhofft :-))). Oder die Trinken erstmal Ihren "Tee" bevor Sie was schreiben schmunzel.Zum treffen sei geschreiben das ich erstmal maximal 10 Leute anpeile. Wirds mehr ,so lasst mich es wissen. Gruß Gerd
hi, hatte gerad mal 2,5 Stunden nicht reingeschaut und schon wird gemeckert;) Zum Tee kochen hatte ich keine Lust, der Kampf mit einem AVR ist momentan intressanter. So nibbel ich am Kaffe 'rum und grübele. Das mit den Gruppen ist ok, was ähnliches wurde auch schon mal erwähnt. Ich denke es könnten auch noch mehr werden, unsere Brüder und Schwestern auf den FNB (Fünf Neue Bundesländer) haben bestimmt auch einiges drauf. Oder? Konferenzschaltung ist gut, aber bei mir geht das nicht, ich hab nur 'n 56k Modem. Und zu Zeit will ich da nicht investieren, da ich gerade plane umzuziehen. Und dann wird es HanseNet sein. Bis dahin aber... Hier in der Firma nutze ich natürlich DSL, aber das ist Firma. Ich beneide Euch im Süden jetzt schon - Frankfurt/Sachsenhausen herrlich! :) Wir sollten wirklich erstmal die Interessen abklappern. Da ernorm viele diesen Tread verfolgen sich aber nicht melden, stelle ich mir vor "die" warten erstmal ab was so kommt, um dann wenn's nicht nur bei dem Posten bleibt, aufzuspringen. Gruß Reiner
Re Reiner. Die Interessengebiete werden nur dann klar absteckbar sein wenn eine " Grundebene" geschaffen ist. Es nutzt nix im Forum dann die Interessen abzustecken ,wenn beim treffen dann andere Interessen bersprochen werden. Ich würde vorlschlagen das Interessenten rum um AVR/Atmel sich angesprochen fühlen sollten einfach zu dem Treffen zu kommen. Ein weiteres parallel dazu im Norden planen wo die FNB`s teilhaben können oder sich für Nord oder Süd entscheiden können. Die Treffen beiderseits sind verbunden mit DSL über Webcam. Das müsste Interessant genug sein oder was meinst du dazu Reiner ? Gruß Gerd Nachtrag: Jetzt müsste nur noch die "meckernde" Nordseite :-) was organisieren mit oder ohne "Hansenet" grins
Na super, wo sind denn die ganzen Nordlichter? Bisher hatte sich nur einer zu HH bekannt - oder irre ich mich da? Soll ich mit mir selbst eine Gruppe machen? Also Leute meldet Euch, wenn Intresse besteht - es geht jetzt um die Wurst. Reiner
Re Reiner Geräuchert,gekocht, stückweise oder geschnitten ? grins sorry, konnte mir den Kommentar dazu nicht verkneifen :-)))))) GG
Tja, es scheint als wenn die "Anderen" nur gerne lesen. Schade, dass sich nicht noch ein kleiner Teil von den 90% Lesern meldet - von mir aus auch gehackt. Ohne die Anderen gibt es keine IG, jedenfalls nicht im Norden! Hey, was ist los mit Euch? Reiner
Noch etwas, wenn die Beteiligung an einer IG genauso lahm abläuft wie die rege Beteiligung an dieser Diskussion sehr ich echt schwarz. Es sind doch immer die Gleichen, die sich hier zu Wort melden. Reiner
Bin mal gespannt was sich im Süden tut. Ob die "Rege " betelligung2 auch da ist ? Schreiben kann man viel ,aber auch in die tat umsetzten ?. wie man sieht haben die meisten zuviel angst oder sind schlichtweg zu Faul sich zu regen und/oder zu zeigen. Gruß Gerd
Hallo, ich waere auch interessiert. Ich komme aber aus Muenster (NRW). Mit Norden und Sueden ist dann bei mir auch schlecht :-((. Ich koennte mir aber ueber das Netz etwas vorstellen. Und meine Interessen waeren: -Programmierung C -Hardware (ist natuerlich schlech ueber das Netz) Alles hardwareunabhaengig. Alex
Moin Alex Ein Entweder gibts nicht.Es gibt nur Oder (Nord/Süd) entscheide dich wohin du möchtest.Es Sei denn jemand macht noch eine Ig in "Mitte" auf. Gruß Gerd
Hi nochmal, wie gesagt, "Treffen ohne Ziel und dann vor Ort besprechen was ablaufen soll" halte ich für wenig attraktiv. (Ich denke da bin ich nicht alleine). Wieso soll ich hinfahren, um dann vor Ort festzustellen, daß meine Interessen & Vorstellungen leider nicht erfüllt werden - keiner kauft die Katze im Sack... Nicht beschweren, daß keiner antwortet, sondern den Leuten mundgerecht vorlegen, was passieren soll/wird. Z.B. den (umstrittenen?) Fragebogen ausformulieren und ins Web stellen. E-Mail-Adresse dazu und zur Beantwortung bitten. Damit können hoffentlich die die "ich-komme-nur-wenn-mehr-als-x-Interessierte-auch-kommen"-Denker dazu animiert werden, sich nicht noch länger im Hintergrund zu halten. Vielleicht gibt ja auch nicht mehr als 5-7 potentiell Interessierte. > Nicht das es nacher zu "Überlappungen" kommt. Was wäre daran so schlimm. Schmittchen "ich-guck-nur" :-) Nachtrag (während des Schreibens kamen neue Meldungen hinzu...): > entscheide dich wohin du möchtest naaaja. :-( Jetzt schreibt mal einer was, und dann...
Hey, wer wird so resulut sein. Alex1 hat doch recht. Wir haben doch das Netz zur Verfügung. Lassen wir doch die Rechner die Arbeit tun. Und Hardware über's Netz geht auch - zumindest abstimmen, planen etc. Wie mir es scheint bilden sich schon zwei IG's eine erstmal "nur" AVR's in Assembler und ein für unabhängig in C. Gibt es noch mehr die es unabhängig möchten? Gruß Reiner
Re Schmittchen Das Interessengebiet ist doch schon längst Bekannt !!.auch einige die hier reingepostet haben ,haben das schon festgestellt. Alles was weiter kommen wird entscheiden dann alle die zusammengekommen sind !!.Grundlegend betriffts AVR/Atmel das ist schon Mehrfach hier genannt worden. ausserdem sind weitere Vorschläge gemacht worden die natürlich in der Ig besprochen werden.Es ist ja nnicht so das man "Die Katze im Sack" bekommt wenn man dorthinkommt. Bitte Schmittchen nimms mir nicht übel aber , wer lesen kann ist klar im vorteil.
Beim Thread "Tastaturaufzeichnung mit AVR" waren das anfangs 2 Personen, die sich zu einem gemeinsamen Projekt zufällig hier getroffen haben. Die haben sich hier öffentlich ausgetauscht und später kamen mehrere mit guten Ideen hinzu. So wie ich die Sache gelesen habe, läuft das Projekt bei einigen schon... Ein Chat (evtl. als Vorstufe zum Treffen) wäre zunächst auch keine schlechte Idee! Tschö, André
Re Reiner Werd net Böse ,aber ich kann es nicht leiden wenn jemand nen Posting setzt Ohne Hintergrundwissen oder zumindest mal den Thread teilweise durchgelesen zu haben. Sowas braucht kein Forum (Sinnnloses Posting).Wer liest was sache ist ,der schreibt auch sein Posting entsprechend.Ich verlange von niemanden das er das ganze Posting liest,aber wenigstens die Stichpunkte zum zu wissen worum es geht. Gruß Gerd
Mooooooment mal! Langsam bevor es wirklich noch persönlich wird. Was mich wirklich interessiert ist: Wer kommt denn aus Frankfurt oder aus der näheren Umgebung??? Das wäre dann nämlich der harte Kern aus dem Bereich Süd. IMO sollten die sich erst mal in einer kleinen Runde treffen und klären was so geht wer was macht und das Ergebniss hier dann veröffentlichen damit Leute die von weiter weg sind sich ein Bild machen können. Also mein Vorschlag: Alle Interessenten aus dem Bereich zwischen Wiesbaden - Hanau und Darmstadt - Bad Homburg sollten sich wie und wo auch immer unbedingt mal treffen. Auch wenn es erst mal 3 Leute sind. Ich denke eine Stunde bei einer Tasse Kaffee bringt mehr wie 5 Tage hier im Forum. Thats all Folks. Cabal
Hallo zusammen, bin aus Regensburg, könnte also bis Frankfurt kommen, sind zwar 250km abel egal. Weiterhin könnte ich z.B. bis Morgen oder übermorgen versuchen mal eine Art Interessenbogen zu machen, da das hier ja schon viele gefordert haben, vielleicht hilft es uns ja weiter. Dieser Bogen könnte dann ja über dieses Forum verteilt werden und dann an eine Person, die noch näher auszusuchen ist weitergeleitet werden, um ihn auszuwerten. Ergebnisse dann wieder hier. Wie sieht's damit aus? Gruß, Ralf
Na dann los wo ist der Bogen ????? URL bitte hier einfügen: http://_______________________ Melde mich freiwillig als Wahlhelfer ähh Auswerter. Cabal
Werde versuchen das Ding bis morgen fertig zu bekommen und hänge es dann als Anhang hier an.
Re Cabal2002 Der Meinung bin ich auch. Ich hoffe das wenigstens jetzt mal einige Leute Einsicht zeigen und nicht nur lesen und staunen hoff Gruß Gerd
Hallo zusammen, habe jetzt schonmal den Fragebogen geschrieben, da ich morgen keine Zeit habe ihn ins Internet zu stellen. Ich hoffe es ist alles enthalten und jeder ist mit einer EXEL-Datei einverstanden. Wem noch was einfällt, der kann ihn ja noch ergänzen. Gruß, Ralf
Hallo zusammen habe eben eine Email-Adresse geschaltet an die Ihr Eure ausgefüllten Fragebögen senden könnt. fragebogen@thelastinstance.de Wird noch ca. 1-2 Stunden dauern bis die aktiv ist also nehmt euch Zeit zum Ausfüllen. Gruss Cabal
Hallo Ralf, bitte den Fragebogen als Textdatei! Ich glaube kaum dass hier jeder Excel hat (ich hab's nicht). Gruß Andreas
So für alle Linuxfans und andere nicht Excelbesitzer hier das ganze nochmal auf dem kleinsten gemeinsamen Nenner. Gruss Cabal
Ich poste hier einfach mal den ausgefüllten Fragebogen. ======================================================== Fragebogen zur Interessengemeinschaft Name: Andreas Schwarz E-Mail: webmaster@mikrocontroller.net Wohnort: 96450 Coburg "Ich bin bereit zu Treffen zu kommen (oder lieber alles online):" nein (im Moment nicht) "Wo könnte ein Treffen stattfinden (Entfernung vom Wohnort)?:" - "Bisher verwendete Mikrocontroller:" AVR, MSP430 "Was ich mir von der Interessengemeinschaft verspreche:" Erfahrungsaustausch "Meine Vorschläge für Themen:" Just-for-fun-Wettbewerbe! Z.B.: eine bestimmte Berechung/Algorithmus soll in AVR Assembler implementiert werden, das schnellste/kleinste Programm gewinnt! Das ganze könnte auch gleich praktischen Nutzen haben, z.B. wenn die Aufgabenstellung die Programmierung einer einfachen Datenkompression ist. Die Einsendungen werden nach bestimmten Kriterien beurteilt und hier auf der Website veröffentlicht. Evtl. gibt es was kleines zu gewinnen (natürlich nicht für die Jury-Mitglieder), damit die Motivation da ist. "Welche Mikrocontroller sollen noch mit einbezogen werden (außer AVR)?:" MSP430 "Meine bisherigen Erfahrungen mit Mikrocontrollern:" viel AVR-Gebastel, von den "richtigen" Projekten sind erst wenige fertiggestellt
Re Cabal Thx für die Uterstützung. Auch ich nutze Privat das Office oder das Kotz "Works" von Microschrott nicht. Die Office Komponenten von Microschrott sind einfach für den Privaten User viel zu teuer . Es ist schon eine Frechheit genug soviel für das Betriebssystem hinzulegen nur weil man sein System selbst konfiguriert und nicht den "Standartplunder" von der Stange nehmen oder haben will. Schaue mir mal den Fragebogen an und sende ihn auf deine E-Mail Adresse ausgefüllt zu.
Was denn los??? Fast 24 Stunden später und hier sind erst 2 Mails angekommen. Na auf die Ausreden bin ich ja mal gespannt. Gruss Cabal
Hi, Ich habe SEHR GROßES Interesse an einer IG, aber ich komme aus Graz(Österreich). Vieleicht kommt ja irgendjemand auch aus meiner Gegend, sons muß ich halt alleine den Stützpunkt "südlicher als Süden" gründen. lg, Stefan
Re Cabal Werde dir am Freitag ne Mail an deine angegebene Mailadresse senden. Gruß Gerd
Hallo und Guten Morgen zusammen, wie sieht es denn bis jetzt aus mit den Bögen?? Mehr Resonanz da? Gruß, Ralf
Guten Morgen Ralf anhand der zu sehenden Downloads für die IG sieht das Interesse nicht soo groß aus. Anscheinend sind einige unter uns etwas "Schüchtern" :-) .Letzter Stand 23+14=37 gesamte Abrufe der Formulare.
So Cabal meinen hast Du jetzt auch. Tschuldigung war die ganze Zeit mit dem GTK6 und SSCOPE beschäftigt ;) Reiner
Soooo die erste Auswertung der bisher eingegangenen Daten habe ich fertig. Die Details lege ich ins web den Link schicke ich an alle die sich bis jetzt bei mir gemeldet haben. Hier sei nur allgemein darauf eingangen (wegen der perönlichen Daten). Anzahl der Personen: 9 Für persönlíchen Kontakt bereit: 7 Erster Kontakt wird wohl im Raum Rhein-Main stattfinden. Was verspricht man sich von der IG (top 4) helfen und Hilfe bekommen (präziser als im Forum) gemeinsame Projekte und Entwicklungen Interessante Ideen Erfahrungsaustausch Projekte und Vorschläge: KnowHow Transfer 2 Referate zum Thema ASM und CAN wurden angeboten 2mal erwähnt wurden Roboterprojekte vorgeschlagen wurde auch ein Wettbewerb (getreu dem Motto mach mit, mach nach, machs besser.) Soweit erstmal, erwarte eurer Feedback. Gruss Cabal
Guten Morgen Cabal 2002 E-Mail wurde heut früh abgeschickt Falls möglich bitte angaben korrigieren. Gruß Gerd
Sorry Doppelpost Man möge mir verzeihen :-) . Wie es aussieht scheint sich das Interesse stark Richtung Süden tendieren .Meine Vermutung dazu ist das die "Südliche" Ig dann eher reagieren kann als die "Nördliche " Ig. oder sehe ich das falsch ? Gruß Gerd
Nix da!! Doppelposter werden gesteinigt har har har ;-) OK und jetzt ernsthaft. Ich habe die Webseite auf den neuesten Stand gebracht. Es sind 2 neue Leute dabei einer direkt aus FFM der Andere von dort wo man Bier ausm Reagenzglas trinkt. Den zwei Neuen schicke ich die URL per Mail zu die anderen kennen sich ja schon aus. So long. Cabal
Hi Folks! In den nördlichen Gefilden gibt es bereits eine Mikrocontroller-Gruppe. Siehe: http://www.mikrocontroller.com Wir sind zur Zeit etwa 20 Leute, wovon ca.10 richtig aktiv sind. Wir treffen uns alle 14 Tage (jeder 2. und 4. Freitag ab 19:00)in Hesel (Niedersachsen), wo wir uns richtig austoben können. Hier stehen uns etliche PCs, eine Bastelecke, eine Küche (zum Pizza-essen) uns sogar ein Schulungsraum zur Verfügung. Alle haben alle ein AVR-Control-Board (mit AT90s8535, Display und alles Nötige) zum experimentieren. Zudem kennen wir uns auch bestens mit M16C, C166-Familie, C51-Familie, Can-Bus, Profibus, Ultraschall, Infrarot, Robotern usw. aus. Wer mal hier in die Nähe kommt, ist herzlich eingeladen. Wenn Ihr ein Treffen organisieren könnt, sind wir vielleicht mit einigen Leuten dabei. Gruss, Holger
Hallo, Ich bin sehr an einer IG interessiert! Was ist das Ziel dieser IG?: - anderen helfen durch Workshops/Tutorials ... - oder die verwirklichung konkreter Projekte ... MfG Matthias
Hallo und guten Morgen, hoffe das Wochenende war bei euch nicht so kurz wie bei mir!!! @Matthias: Das sind eigentlich beides Ziele der IG. Am wichtigsten ist es natürlich voneinander zu lernen und das gelernte natürlich auch in die Tat umzusetzen. Es geht einfach darum Probleme gemeinsam zu lösen um nicht Tage lang in der stillen Kammer alleine vor sich hin zu rätseln. @all: Es sieht ja garnicht so schlecht für die IG aus!!! Scheint wohl als könnte man sich bald an die Planung eines ersten Treffens machen oder was meint ihr dazu? An die, die sich nicht den ganzen Thread durchgelesen haben und Interesse haben auch mit zu machen: Etwas weiter ober ist ein Fragebogen angehängt, in dem man seine Interessen eintragen kann! Gruß, Ralf
Hi, jetzt will ich auch mal meinen Senf dazugeben ;) Also die Idee ansich finde ich nicht schlecht und Frankfurt wäre für mich sogar noch ein erreichbares Ziel (Würzburg, ca. 100km) Ich hab jetzt nicht jeden einzelnen Beitrag gelesen, aber mir ist auch noch nicht so ganz klar wie das funktionieren soll. Aufgrund der doch ordentlich großen, räumlichen Trennung der potentiellen Mitglieder sind nur wenige Treffen im Jahr möglich. Klar, man könnte sich ein oder zweimal treffen um sich kennenzulernen und man könnte sich dann hier oder in einem anderen Forum etwas freier unterhalten, aber ich sehe auf Dauer da keinen Grund für regelmäßigere Treffen (wobei ich das schade finde). Was mich an solchen Foren manchmal stört ist die Art, wie manche Leute ihre Antworten geben ("google doch mal" oder "Im Conrad Katalog auf Seite xyz mitte/oben steht alles"...). Vielleicht würde sich das dann ja ändern. Zumindest ist es so im Elektronik Projekt und Roboterwelt Forum. Seit sich ein paar Leute letztes Jahr zu dem Roboterwettbewerb getroffen haben besteht auch im Forum ein etwas anderes Verhältniss. Vielleicht hätte ein ähnliches Treffen hier den gleichen Effekt. Das hat aber nichts daran geändert das jeder "seine eigene Suppe kocht". Die anderen dürfen da nur gelegentlich mal mitkochen :). Wie Ready schon sagte, dieses Treffen ist jetzt am Samstag in Frankfurt und es ist jeder herzlich eingeladen, ob Roboterbauer oder nicht. http://www.gs-roboter.de/rt2002/rt2002.htm Natürlich könnte man die Treffen ähnlich wie bei der Robo Callange mit einem Wettbewerb verknüpfen, wie Andreas schon gesagt hat. Das gäbe einen zusätzlichen Anreiz. Sowas könnte dann auch ein bis zweimal im Jahr stattfinden. Gruß Markus
So jetzt ich nochmal. Die Frage lautet ja nicht ob wir uns Online treffen ODER persönlich. Vielmehr bin ich der Meinung das man unbedingt beides machen sollte. Die Frage ist nur wie soll der Onlinetreffpunkt beschaffen sein. Zum Thema Wettbewerbe: Was stellt ihr euch da konkret vor?? Sinnvoll ist das doch nur wenn mehrere Leute an einem Problem arbeiten und soo viele Roboter werden hier auch nicht gebaut. Selbst wenn würde ein direkter Vergleich doch recht schwer fallen. Wichtig ist denke ich der Informationsaustausch oder das vorstellen eigener Projekte. Und eine gemeinsame Bastelstunde jede zweite Woche????? kann mir kaum vorstellen das dazu jemand unbedingt die Zeit hat neben Beruf, Familie, Freunde und diversen anderen Interessen. Selbst wenn man sich nur quartalsweise trifft werden nie Alle teilnehmen können. Fazit: Wir brauchen als erstes eine aktive Online Community. Um wirklich effektiv gemeinsam ein Problem zu lösen ist das Forum quasi suboptimal. Weil Informationen viel zu schnell wieder verschwinden und nicht optimal aufbereitet werden können. Wer hat schon lust einen Thread mit 500 Posts zu wälzen in dem zwei Freaks ein Speicheroszi gebaut haben?? Um das Dilemma bewusst zu machen schaut euch nur mal diesen Thread hier an. Fast hundert Posts das liesst doch im Leben keiner mehr komplett durch. So das wars von hier erstmal. Gruss Cabal
Also ich versuche mal zu erklären was ich meine. Definition Online Communities, auch Virtual Communities, Web-Communities oder Cyber-Communities genannt, sind Gemeinschaften von Menschen, die im Internet regelmäßig miteinander kommunizieren und Beziehungen aufbauen. Heute sind Communities eine Attraktion für Online-Nutzer und vermehren sich daher auch rapide. Immer mehr Websites bieten Community-Plattformen oder Community-Services. In soziokultureller und gruppendynamischer Hinsicht sind physische und virtuelle Gemeinschaften einander ähnlich. Dennoch hat die Online Community spezielle Merkmale: Die Grenzen von Zeit und Raum verschwinden. Das erleichtert es, Verbindungen aufrechtzuerhalten und Beziehungen zu vertiefen. Da Community-Mitglieder einander nahe und gleichzeitig anonym sind, lassen sich Verhaltensverfehlungen schlecht ahnden oder abstellen. Dazu kommt, dass die rechtlichen Grundlagen in Bezug zu Datenschutz, Urheberrecht und Haftung im Web noch weitgehend fehlen. ================================================================ Wer das jetzt liesst der sagt vielleicht: Das haben wir doch schon. Da sage ich aber das mir das nicht ausreicht. Ich wünsche mir etwas was über das blosse schreiben hinausgeht. Hier sehe ich nicht was mein gegenüber kann wie lange er schon dabei ist oder wo er herkommt. Was ausserdem auch schon in den Fragebögen gesagt wurde sollte es eine Möglichkeit geben Triviales auszublenden. Also am Ende etwas was weit über dieses Forum hinausreicht. Die in dieser Community entstehenden Kontakte führen dann automatisch zu persönlichen Treffen. Ich kenne das aus dem Heimkinobereich hier gibt es eine sehr aktive Community. Zu finden unter http://www.beisammen.de Ich glaube auch das wenn sich jetzt 6 leute mit "Gewalt" irgendwo treffen das Ganze auch recht fruchtlos bleiben wird. Hoffentlich bin ich nicht zu pessimistisch ;-) Quellen: http://4future.at/community-success/defin.htm
> Ich glaube auch das wenn sich jetzt 6 leute mit "Gewalt" irgendwo treffen das
Ganze auch recht fruchtlos bleiben wird.
Diese Befürchtung habe ich auch.
Ein erster Ansatz in diese Richtung könnte ein online-Chat sein.
Leider(?) ist das Gesagte dort dann sehr flüchtig. Aber bietet den
Vorteil deutlich direkter zu sein. Hm.
André.
Hm, schaut mal hier http://www.mikrocontroller.com/ die uC-Gruppe Ist wahrscheinlich nicht ganz so wie Gerd sich das vorstellt, aber geht denke ich in die Richtung. Gruß Markus
Re Markus Die von der uC-Gruppe sind wohl schon zu weit. Eine Neubildung hätte den Vorteil sich einander besser nähern zu können (im techn. Sinne). Die Hemmschwelle bei solchen Freaks (ist eher Bewunderung) Fuss zu fassen ist wohl eher schwierig. Aber als Co-Existens kann ich mir ein Miteinander gut vorstellen. Re Cabal2002 Deine Ansichten gefallen mir von allen genannten Punkten immer noch am besten. Bloss kein Gruppenzwang! Es geht doch nicht um ein Wettbewerb, sondern gemeinsam Probleme angehen, nicht gegeneinander Kämpfen. Die Sache mit den LCD-Micro-Speicheroszi, die ich letzte Woche in's Netz gestellt habe zeigt so richtig die Mentalität der Meisten hier - gucken, saugen und kein Feedback. Genau das soll sich ändern. Gruss Reiner
Moin Moin Da bin ich wieder mal und geb auch zum X-ten Mal meinen Senf dazu :-) ( und das troz Doppelpost g) Die Ig dient in erster Linie für den Informationsaustausch. Was nun wie wer macht .Liegt im Interesse der Leute die an der Ig teilnehmen. Alles weitere wird dann besprochen unter anderem auch wie es weitergehen wird, sind treffen geplant ? ,wenn ja welcher Zeitabstand ?.Was soll alles in die Ig mit aufgenommen werden ( Atmel,Altera, C-Control (würg), uc , etc.). Was für Perspektiven werden erwartet ,was für Programmiersprachen werden haupsächlich von der Ig unterstüzt (Manpower) und und und . Ich könnt hier noch x Weitere Fragen hier rein stellen ,aber es nutzt nicht im geringsten diese hier im Forum zu beantworten. Ob chat in oder her , ob Forum hin oder her. Alles wird seine Zeit brauchen die Projekte in die Tat umzusetzten. Diesen Riesen Fragenkatalog und auch an die Ig anlehnende Fragen werden an diesen Abend oder Treffen besprochen. Falls es zu einem Separaten Forum kommen sollte ,so wird es sowieso ein 2 geteiltes Forum geben. eines wo jeder seinen Senf ablassen kann und eines das als Nachschlagewerk dient (Nur Leserechte). So können die Infos sauber in einem Bereich abgelegt werden und dort für andere Archiviert werden. Dies und weitere Beispiele können nur in einer Ig besprochen werden. Ich möchte mich im vorraus für den kommenden Text entschuldigen . Wer nicht zum Treffen der Ig kommt ,der ist selbst schuld und soll nicht hier im Forum rumjammern( ausgenommen diejenigen die nich zum "südlicheren" Bereich gehören). Schreiben kann jeder, nur was in die Tat umsetzten dazu ist ein Team besser als so manch Einzelkämpfer unter uns. Sprichwort für diese Info : "Friss Vogel oder stirb ! " Gruß Gerd
@Gerd: Da du mich eh schon gefressen hast, kann ich mich ja nochmal unbekümmert dazu äußern. ;) > und soll nicht hier im Forum rumjammern Ich kann mir wirklich nicht vorstellen wen/was du damit ansprichst? (Ich hab noch kein Gejammere gehört). Ein Zitat aus deinem allersten Posting in diesem Thread: > Daher habe ich beschlossen eine Gruppe zu Gründen später dann: > In dem Haus wo ich Wohne ist auch nen kleines Restaurant Ist das ein Angebot, den Treffpunkt dahin zu legen? Im Moment steht die IG ja noch auf dem Punkt "wir würden uns gerne treffen, wissen aber nicht wo und wann". Das muß geklärt werden. Ich sehe in diesem Thread bisher kein wirkliches Weiterkommen. > "Friss Vogel oder stirb ! " So sehe ich diesen Thread auch. Da sind wir ja beide einer Meinung ;) Schmittchen. "der das natürlich nicht schreibt, um Gerd zu ärgern..."
Moin Schmittchen Eine Möglöichkeit zum treffen hatte ich hier im Thread genannt ,das ist korrekt. Nur ob das Treffen dann dorthin verlegt wird ,steht auf einem anderen Blatt Papier geschrieben :-). Das "rumjammern" bezog sich auf diejenigen die anfangs gepostet haben ,das Treffen zuerst im forum abzuklären , um herauszufinden was alles in der IG "zusammenkommt". Ich hoffe nur das diese Leute einsehen das beim Treffen nur zusammen alles gemeinsam besprochen werden kann ( Ig Treffen). Gruß Gerd
Hallo, nun auch noch mein Senf ;) : Im Moment ist denke ich auch kein richtiges Weiterkommen da. Ich denke das mittlerweile keine neuen Fragebögen mehr kommen (es hat wahrscheinlich keiner mehr Lust den ganzen Thead zu lesen) und deshalb sollte man vielleicht einen "Einsendeschluß" festlegen (z.B. der nächste Freitag) und dann könnte jeder, der diesen Bogen ausgefüllt hat und zu einem Treffen kommen würde´, ein Wochenende nennen, wo er Zeit hat. Danach wird dann geschaut, wann jeder kann und man könnte sich dann z.B. im obigen Restaurant treffen. Mit Frankfurt scheinen ja eigentlich fast alle leben zu können. Dort kann man dann ja alles weitere besprechen und dann hat das "hätte wäre wenn", was ich hier auch immer schreibe ein Ende und jeder weiß bescheid. Man könnte sich dann also ganz in die Teamarbeit stürzen und den eigentlichen Sinn der IG auch in die Tat umsetzen. Bis denne, Ralf
Re Ralf, Deinem vorschlag stimme ich auch zu.Der Endtermin für den Fragebogen würde ich aber noch ein paar Tage "Verlängern " und Ihn auf ende diesen Monates setzen. (Falls Möglich). In eingen Bundesländern sind noch Herbsferien und so mancher hat auf rücksich seiner Familie Urlaub genommen (wegen Kinder ,etc.). Gruß Gerd
Re Gerd: Ja klar, war nur ein Vorschlag. Wir sollten vielleicht auch noch einen neuen Thread aufmachen in dem weiter diskutiert wird und direkt der Fragebogen vorne eingestellt wird. Ich denke das viele von den über 100 Posts abgeschreckt sind. Gruß, Ralf
Nur mal ein Vorschlag: Über das Treffen, wo auch immer, wurde ja ausreichend diskutiert. Kommt scheinbar doch nicht zustande. Eigentlich schade! In diesem Thread gabs auch einige Interessenten an einer "Online-Interessengruppe" wie auch immer. Der Raum Süden ist für mich wegen der Anreise zu weit. Ich hätte allerdings ersthaftes Interesse, mit anderen Gleichgesinnten mal was gemeinsam im Atmel-Bereich auf die Beine zu stellen. Ein persönliches Treffen muss nicht sein, sollte jedoch nicht ausgeschlossen werden. Im Überigen halte ich es für sehr viel effektiver, wenn man sich im Netz und nicht alle 14 Tage austauscht. Allerdings hab ich noch keine Vorstellung, wie man die Interessengebiete, vorhandenes (Spezial)Wissen, usw. zusammenbekommt. Vielleicht könnte man ja mal ein paar Projekte schnüren und weitere Diskussionen (mit sachdienlichem Inhalt) innerhalb dieser Projekte führen. Wie sehen denn die anderen Leser diesen Vorschlag? Siegfried
Wer spricht denn hier von Game Boys? Letztlich ist es ja Deine Sache was Du mit den gesammelten Erfahrungen anfängst. Welche gemeinsamen Projekte in Leben gerufen werden, hängt von den Anregungen und Möglichkeiten ab. Und interessieren muss es auch mehr als nur einen. Gruss Reiner
Moin Reiner Das Interessengebiet ist abgesteckt,Der Treffpunkt(ungefähr) auch. die Zeit noch offen und die Leute die es Interessiert haben sich auch zu wort gemeldet ( teils positiv teils negativ) . Ich glaube wohl kaum das die Ig (die sich rund um bestimmte Mikrocontrollern befassen sollte )sich noch mit Game Boys auseinandersetzt. Wäre dies der Fall so wäre das Interesse dazu mehr als gering. Gruß Gerd PS: Reiner , tz tz tz wusste ja gar nicht das du dich mit Game Boys befasst :-))))
Ne, tue ich nicht! Ich habe noch nicht mal 'n Spiel auf'n PC. Weder hier noch Zuhause. Hab ich halt keinen Bock drauf. Ich Spiele lieber mit anderen Dingen... Microcontroller, Displays, Sonstige Elektronik hmmm da war doch noch was... ;-) Ich bin schon echt froh, dass mein Job mein Hobby ist. Ich ziehe da keine Grenze, da alles an Erfahrungen die ich hier oder Zuhause mache mich in der Firma und auch privat weiterbringt. Ausserdem, wie sollte ich mir sonst die teueren Compiler, Platinen, Eval-Boards, Micros etc. leisten? Da die Arbeit mit dem Privaten verschmilzt ist das alles kein Problem. Man muss auch mal Glück haben können :-) Gruß Reiner
Re Reiner Glück haben und Glück haben ist nicht immer das gleiche :-))). Leider ist die Elektronik bei mir im Hobbybereich "verlegt" und im Beruflichen habe ich weniger mit Entwicklung von Schaltungen, Assemblercodes,etc. zu tun. Anhand eines eigenen Projektes hoffe ich in Verbindung mit der Ig dieses dann korrekt umzusetzten. Anhand dieser Erfahrungen hoffe ich dann weitere Projekte zu tätigen und in die tat umsetzten zu können. Gruß Gerd
Ich habe gestern mal in der Mittagspause diesen Thread gelesen. Ja, es gibt Leute die 107 Postings auf einmal lesen, aber es lag wohl daran das ich wissen wollte wie die Sache ausging und weil die Diskussion auch mit der Zeit lebhafter wurde. Wie ich beim Lesen bemerkte, ging es weniger um Fachprobleme als mehr um zwischenmenschliche Probleme. Es gibt zwei Arten von Gruppen. Informelle(Clique, Stammtisch, Freundeskreis) und Formelle(Verein, Schulklasse). Die erste Gruppe trifft sich spontan und ohne(oder wenig) Konzept, bei der zweiten gibt es feststehende Grundsätze usw. Der Initiator Gerd hat wohl die erste Gruppe im Bild, also erstmal treffen, reden und sehen was sich ergibt. Schmittchen ist ein Vertreter der zweiten Kategorie und wäre eher an einer Gruppe mit klarem Konzept interessiert. Aus diesem Grund gab es dann auch Konflikte zwischen den zwei Parteien. Deshalb teilweise auch nur ein Dialog zwischen wenigen Personen. Der Rest hat mehr oder weniger zugehört und sich amüsiert. Als Anmerkung eine persönliche Erfahrung: Ich habe vor zwei Jahren eine Jugendgruppe gegründet die am Anfang informell war, später waren aber Konzepte wichtig, weil die Größe auch stark zugenommen hatte. Als Tip für Gerd: Ich würde eine kleine Anzeige in einer Lokalzeitung schalten, das hätte den Vorteil das sich nur Leute aus der näheren Umgebung melden und auch Leute die selten Internet nutzen. Die anderen aus der weiteren Umgebung treffen sich ja sowieso schon hier im Forum. Natürlich wird nicht jeder so viel Elan haben ein Gruppe ins Leben zu rufen, aber teilweise gibt es solche IG´s schon. Ich hoffe etwas Konstruktives zum Thema beigetragen zu haben, Prinzipiel gilt auch je mehr Leute sich an einer Diskussion beteiligen, desto schwieriger wird es alle unter einen Hut zu bringen und meistens etabliert sich jemand als Leiter der die Sache dann in die Hand nimmt. Viel Erfolg Spaß bei der IG. Ronny(auch aus Sachsen)
> Aus diesem Grund gab es dann auch Konflikte zwischen den zwei Parteien Das war ganz und gar nicht meine Absicht. Ich wollte nur eine weitere Meinung einbringen. Ich sah eine große Gruppe der potentiellen Interessenten ("wir kommen nur, wenn wir wissen was/wieso...") nicht vertreten. Daß das dann so ein starkes Gewicht hatte lag wohl daran, daß nicht viele weitere/andere Meinungen geäußert wurden. Dein Beispiel mit dem "informell" entwickelt sich dann zu "formell", kann hier IMHO nicht übertragen werden. Hier stehen die großen Distanzen zwischen den Teilnehmern. > Ich hoffe etwas Konstruktives zum Thema beigetragen zu haben, Ich denke du hast den IST-Zustand ganz treffend beschrieben. > je mehr Leute sich an einer Diskussion beteiligen, desto schwieriger wird es alle unter einen Hut zu bringen Sicher, aber das will man ja garnicht. Hier gings ja anfangs darum Meinungen/Ideen einzusammeln, wie eine solche IG aufgebaut werden kann. Nicht jeder der da mitredet muß sich dann ja aktiv daran beteiligen. Ich denke, daß auch Meinungen von "außen" wichtig sind (z.B. so wie deine), genauso wichtig, wie die derer, die sich daran beteiligen. Konkrete Dinge werden dann unter den Angemeldeten abgesprochen. Aber bis es soweit ist, muß immernoch der Termin und der Ort geklärt werden. Ich würde 2-3 Termine auswählen und den Angemeldeten vorschlagen. Der Termin mit den meisten Stimmen/wenigsten Ablehnungen gewinnt. (Wenn sich das noch alles "länger" hinzieht, dann dürfte das Interesse der Angemeldeten deutlich abnehmen). Und ums nochmal zu betonen: Die Fragebögen (oben) und Anmeldungen werden weiterhin gerne entgegengenommen. Schmittchen "mit seiner ganz persönlichen Meinung".
Anfang April hat sich eine Gruppe von vier Leuten aus dem Forum in einem Chatroom zusammengefunden und ihn bis zum heutigen Tage aktiv gehalten. Gedacht ist der Chat als Zusatz zum Forum mikrocontroller.net, um über Dinge direkt zu diskutieren und gegebenenfalls schneller Hilfe zu bieten. Der Chat besteht z.Z. aus den Leuten die unter: cabal2002 mmerten Schmittchen Reiner/MooseChecker Peter23 bekannt sind. Zugang zum Chat: http://www.euirc.net/server.php?lang=ger oder server name irc.de.euirc.net server port 6667 channel #mikrocontroller.net Inhalt www.mikrocontroller.net - 4AVR and more Gruß Cabal2002, mmerten, Schmittchen, MooseChecker und Peter23
Hallo, ein Club wäre auch im Raum Lüneburg bei Hamburg angedacht, also, wer sich angesprochen fühlt einfach mal per Mail bei melden. Gruss A. Arndt
Hätte ja auch Interesse an einer Mitgliedschaft bei euch, komme aber aus Thüringen wo der weg zu denn treffen bissel weit ist. Bin blutiger Anfänger aber bin der Meinung zusammen kann man ja mehr erreichen Vielleicht gibt es ja auch Leute aus der Umgebung die Lust haben mit mir Erfahrungen aus zu tauchen.Meldet euch bitte.
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