Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik AVR: Billigst-JTAG-Debugger-Sticks aus China - Taugen die was?


von Mark H. (Firma: Engbedded) (markh)


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Hallo Leute,

beim Stöbern in der Bucht bin ich auf diese extrem billigen 
"Debugger-Sticks" gestoßen, die teilweise für knapp 7 Euro zu haben 
sind:

(A)
http://www.ebay.de/itm/USB-Download-Programmer-Debugger-For-AVR-JTAG-ICE-Atmega-AVR-STUDIO-/160847124666?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item25733c58ba

(B)
http://www.ebay.de/itm/AVR-USB-JTAG-Emulator-Debugger-Programmer-For-Atmel-ATMega16-64-128-169-3-23-/280844195676?pt=AU_B_I_Electrical_Test_Equipment&hash=item41639e575c

Es gibt noch andere zu ähnlichen Preisen.

Allesamt machen mich die Preise sehr skeptisch. Ich kann mir nicht 
vorstellen, dass sie mehr als nur Flashen können. Aber die 
Beschreibungen lassen schon echte Debug-Fähigkeiten erahnen (wie das mit 
den Beschreibungen bei chinesischen Angeboten halt so ist).

Hat irgendwer von Euch Erfahrungen mit diesen "Sticks"?

Bei dem Preis muss man ja eigentlich nicht lange überlegen. Trotzdem aus 
Interesse die Frage in die Runde, ob sich jemand schon sowas zugelegt 
hat und Erfahrungen gemacht hat.

Meine Umgebung ist eigentlich Linux, aber ich hätte auch kein Problem 
damit, AVRStudio in einer VM zu verwenden.

Vielen Dank im Voraus!

Mark

von Stefan H. (stefan_h16)


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Ich hab auch so einen - funktioniert eigentlich ganz gut, ist ein AVR 
Jtag I clone, aber kann wirklich nur JTAG. Das heißt geht nur bei den 
großen AVRs. ISP und DebugWire sucht man vergebens. Besser das Geld 
sparen und einen Dragon kaufen.

von AVRuser (Gast)


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Vorsicht! Der kann nur die AVRs des ersten JTAG-ICE. Wenn du neuere AVRs 
nutzen möchtest geht das nicht. Es entfallen auch die kleinen AVRs ohne 
JTAG, wie der mega8. Und der ist schon extrem beliebt. Du kannst 
natürlich das und einen USBasp nehmen. Wenn du aber viel mit den AVRs 
vorhast, dann schau dich nach einem AVRdragon um.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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AVRuser schrieb:
> Vorsicht! Der kann nur die AVRs des ersten JTAG-ICE.

Damit wäre beim ATmega169 und AT90CAN128 das Ende der Fahnenstange
erreicht.

> Wenn du neuere AVRs
> nutzen möchtest geht das nicht.

Ich hege immer noch den Verdacht, dass man im Prinzip dieser Firmware
auch neuere AVRs beibiegen könnte, denn die einzige Änderung im
JTAG-Protokoll (vor Einführung der Xmegas) zeigt sich im Attribut
"allowFullPageBitstreaming", und diese Änderung war bereits bei den
ATmega169 und AT90CAN128 wirksam (muss also in der Firmware bereits
berücksichtigt worden sein).

Das Problem ist eben nur, dass sich bei diesen Clones nie jemand die
Mühe gemacht hat, die Firmware neu zu schreiben, sondern alle haben
sich nur drauf verlassen, dass das AVR Studio schon, wenn man ihm den
passenden Bootloader hinlegt, dann freiwillig die Atmel-Firmware in
den Clone reinprogrammiert.  Deren Weiterentwicklung jedoch wurde
kurz nach der Einführung des JTAGICEmkII eingestellt.

> Es entfallen auch die kleinen AVRs ohne
> JTAG, wie der mega8. Und der ist schon extrem beliebt.

Der hat aber sowieso gar keine Debug-Schnittstelle. ;-)  Wer etwas
ähnliches wie ATmega8 haben möchte, das er jedoch debuggen kann, der
nehme einen ATmega88 (aber dann nur mit debugWIRE, kein JTAG).

von Reinhard Kern (Gast)


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Hallo,

der "Vorteil" an Chinaware ist, dass sie tatsächlich zu 100,0% geklaut 
ist und daher meistens funktioniert. Ich habe einen solchen Stick 
erhalten mit einer Original-Altera Folie drauf, allerdings etwas sehr 
schief draufgeklatscht. Nirgends was mit Made in China.

Gruss Reinhard

von QUEST (Gast)


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Im Angebot steht nur etwas von AVR-Studio 4.xx !?! Was ist mit den 
neueren? Laufen die auch unter eclipse?

von QUEST (Gast)


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Keiner Erfahrung damit gemacht?

von olli (Gast)


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QUEST schrieb:
> Laufen die auch unter eclipse?
Unter Eclipse nutzt man dafür avarice - also ja.


> Was ist mit den
> neueren?
Sicher nicht, wenn es nicht da steht.

Was willst du denn mit dem Teil? Das unterstützt doch fast nichts. Hol 
dir lieber nen Dragon, damit wirst du glücklicher.

Gruß Olli

von Mülljob (Gast)


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> der "Vorteil" an Chinaware ist, dass sie tatsächlich zu 100,0% geklaut
> ist und daher meistens funktioniert. Ich habe einen solchen Stick
> erhalten mit einer Original-Altera Folie drauf, allerdings etwas sehr
> schief draufgeklatscht. Nirgends was mit Made in China.
wie sieht das mit dem Zoll aus?
Einfuhrzoll dürfte bei diesem Warenwert wohl nicht fällig werden ?!
Kann das Stress für mich als Abnehmer bedeuten, wenn das Chip-Design, 
etc. "geklaut" wurde ?

von Reinhard Kern (Gast)


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Mülljob schrieb:
> Einfuhrzoll dürfte bei diesem Warenwert wohl nicht fällig werden ?!

Praktisch eher nicht - und wenn schon.

Mülljob schrieb:
> Kann das Stress für mich als Abnehmer bedeuten, wenn das Chip-Design,
> etc. "geklaut" wurde ?

Im Prinzip ist der Zoll natürlich für Produktpiraterie zuständig, aber 
Musterbeutel für 10 Dollar können die nicht auch noch kontrollieren, 
ausserdem ist ja garnicht ersichtlich, dass es sich um Kopien handelt. 
Du müsstest schon das Pech haben, dass der diensthabende Zöllner 
Elektronikbastler und Atmel-Fan ist und dann auch noch reinschaut, das 
Risiko ist überschaubar. Und dann wird halt der Programmer 
beschlagnahmt, mehr nicht - du hast ja keine Ahnung ob der legal ist.

Gruss Reinhard

von Mülljob (Gast)


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> Praktisch eher nicht - und wenn schon.
ich glaube bis 22 Euro inclusive Versandkosten gilt Zollfreiheit (ohne 
Gewähr), muß mich da mal genau erkundigen.

> Im Prinzip ist der Zoll natürlich für Produktpiraterie zuständig, aber
> Musterbeutel für 10 Dollar können die nicht auch noch kontrollieren,
> ausserdem ist ja garnicht ersichtlich, dass es sich um Kopien handelt.
ich hoffe, daß die wegen Kleinkram nicht die Welle machen werden,
Unwissenheit schützt leider vor Strafe nicht.
Wie sehen Eure Erfahrungen so aus?
Das oder andere Teil aus China ist schon interessant, falls es denn 
versandtechnisch jemals ankommt.

von Wilhelm F. (Gast)


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Kauf dir ein STM32F4DISCOVERY.

Mache das gerade.

Da hat man mit Zwischenhardware wie Ulink und Jlink und wie der 
Zusatz-Mist alle heißt, endlich mal nichts mehr am Hals. Hoffe ich mal.

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