Hallo ihr, kann man denn mit einem LCR-Messgerät (120 Hz/1kHz/10kHz/100kHz) den Widerstand einer Spule messen? Mein Messgerät zeigt da irgendwelche hohen Werte an, die jenseits des ohmschen Widerstands liegen.
Klar zeigt es größere Werte an. Der Wechselstromwiderstand einer Spule ist ja auch größer als der ohmsche.
Können den herkömmliche LCR-Messgeräte auch Gleichstromwiderstand messen?
Ich bin mir jedoch nicht sicher, ob da nicht mit Wechselstrom gemessen wird.
HansPeter schrieb: > kann man denn mit einem LCR-Messgerät (120 Hz/1kHz/10kHz/100kHz) den > > Widerstand einer Spule messen? Da mußt Du ein schlichtes DC-Ohmmeter benutzen.
HansPeter schrieb: > Ich bin mir jedoch nicht sicher, ob da nicht mit Wechselstrom gemessen > wird. Sowas habe ich noch nie gehört! Wie kommst du denn darauf? Und wenn, kann einem das ja egal sein, wie die Kiste das im Inneren macht. Man stellt auf R, klemmt den Prüfling an und es wird ein Wert angezeigt. Fertig.
HansPeter schrieb > Können den herkömmliche LCR-Messgeräte auch Gleichstromwiderstand > messen? Die Abkürzung LCR sagt aus, daß man damit L=Spulen C=Kondensatoren R=Gleichstromwiderstände mit Messen kann.
Würds nur mit Wechselspannung messen wärs wohl eher nen LCZ messgerät ;)
Dann geht mein Messgerät wohl verkehrt... Es ist ein ELC132A der Firma Escort.
Es gibt LCR Messgeräte die immer mit Wechselspannung messen. R ist bei denen nur dann richtig, wenn der Widerstand rein Ohmisch ist. MfG Klaus
Wikipedia sagt: "Reale Spulen zeigen im Wechselstromkreis ein Phänomen, das mit Hilfe des topologischen Zeigerdiagramms erklärt werden kann. Der äquivalente ohmsche Serienwiderstand (ESR), der als Kupferwiderstand mit Gleichstrom bestimmt werden kann, scheint im Wechselstrombetrieb höher zu sein. Gründe dafür sind bauart- und materialbedingte zusätzliche Verluste (Wirbelstrom- und Ummagnetisierungsverluste im Kern, Skineffekt und Proximity-Effekt). Sie führen dazu, dass eine geringere Veränderung der Phasenlage des Stromes bzw. ein höherer Wirkanteil der elektrischen Verlustleistung auftritt, als es aufgrund des Kupferwiderstandes zu erwarten wäre. Scheinbar ändert sich demnach der ESR (der Realteil von Z) gegenüber dem mit Gleichstrom bestimmten Wert. Diese parasitären Komponenten können zum Beispiel mit einer Messbrücke nachgewiesen werden, die in der Lage ist, Real- und Imaginärteil getrennt zu messen." Gruß Daniel
Martin Wende schrieb: > Würds nur mit Wechselspannung messen wärs wohl eher nen LCZ messgerät ;) Wohl eher ein Z-Messgerät. R und L oder C werden bei einem LCR-Meter gewöhnlich aus der Impedanz berechnet - wahlweise für das Ersatzschaltbild in Parallel- oder Serienschaltung von Wirkwiderstand und Reaktanz.
Michael_ schrieb: > HansPeter schrieb: >> Ich bin mir jedoch nicht sicher, ob da nicht mit Wechselstrom gemessen >> wird. > > Sowas habe ich noch nie gehört! Wie kommst du denn darauf? Such Dir mal ein paar Handheld LCR-Dinger zusammen, lade die Bedienungsanleitungen runter, lies die - Du wirst überrascht sein, sowas gibt es tatsächlich. Sagen wir mal Peaktech 2170 (nicht ganz billig vom Preis her), da kann man tatsächlich auf DC für Widerstandsmessung schalten, das muss man aber manuell tun. Geben wir ein bisschen mehr Geld aus, kaufen wir ein Agilent U1732C. Siehe da, kein DC, das kann nur das noch teurere U1733C. > Und wenn, kann einem das ja egal sein, wie die Kiste das im Inneren > macht. Nein. Es kann einem nie egal sein wie ein Messinstrument tatsächlich arbeitet, auf einem gewissen Abstraktionslevel natürlich. > Man stellt auf R, klemmt den Prüfling an und es wird ein Wert angezeigt. > Fertig. Nein, so ist das eben nicht. Da kann man barbarisch auf die Fresse fliegen.
Werner schrieb: > Martin Wende schrieb: >> Würds nur mit Wechselspannung messen wärs wohl eher nen LCZ messgerät ;) > > Wohl eher ein Z-Messgerät. R und L oder C werden bei einem LCR-Meter > gewöhnlich aus der Impedanz berechnet - wahlweise für das > Ersatzschaltbild in Parallel- oder Serienschaltung von Wirkwiderstand > und Reaktanz. Dann brauchst du aber noch ein Y-Messgerät damit du auch Resistanzen und Suszeptanzen messen kannst. ,)
Wir reden doch hier von nurmaler R-Messung. Anders wird es bei Meßeinrichtungen sein, die ein Bauteil komplex ausmessen. Also Real- und Imaginäranteil gleichzeitig ausgeben können. Und wenn, dann muß der Realanteil gleich mit dem DC gemessenen sein. HansPeter schrieb: > Dann geht mein Messgerät wohl verkehrt... Es ist ein ELC132A der Firma > Escort. Sag mal, bist du Anfänger? Vielleicht mißt du die Güte o.ä. Schau noch mal in die Bedienungsanleitung. Das Gerät ist sicher nicht defekt! Es wird wohl nach der Bedienungsanleitung eine AC-Messung sein. Schalte das Ding mal auf "Manuell". http://shop.rotronic.ch/i2cmsdata/pdf/s41_44/43301001_elc132a_de.pdf Eigentlich ist es kein Gerät für einen Anfänger.
Michael_ schrieb: > HansPeter schrieb: >> Dann geht mein Messgerät wohl verkehrt... Es ist ein ELC132A der Firma >> Escort. > Sag mal, bist du Anfänger? > Vielleicht mißt du die Güte o.ä. Schau noch mal in die > Bedienungsanleitung. > Das Gerät ist sicher nicht defekt! > Es wird wohl nach der Bedienungsanleitung eine AC-Messung sein. > Schalte das Ding mal auf "Manuell". > http://shop.rotronic.ch/i2cmsdata/pdf/s41_44/43301... > Eigentlich ist es kein Gerät für einen Anfänger. Danke für das Raussuchen der Bedienungsanleitung. Alleine der Punkt 4. auf Seite 5: "Wählen Sie die Messfrequenz aus" deutet ja auf etwas pulsierendes (evtl. AC) hin. Aber für die Widerstandsmessung an Spulen ist es sicherlich nicht geeigneet.
Man kann an dem Gerät allerdings zwischen Parallel- und Seriell-Modus umstellen. Kann mir aber nicht richtig erklären, was dies genau zu bedeuten hat. Im Seriellmodus sehen die Werte besser aus.
HansPeter schrieb: > Man kann an dem Gerät allerdings zwischen Parallel- und Seriell-Modus > umstellen. Kann mir aber nicht richtig erklären, was dies genau zu > bedeuten hat. Serielles oder Paralleles Ersatzschalbild einer Spule / Kondensators.
HansPeter schrieb: > Es ist ein ELC132A der Firma Escort. Aha, also ein Messgerät, was ausser L und C auch die Energie E messen kann? Fragt sich Harald
Harald Wilhelms schrieb: > Aha, also ein Messgerät, was ausser L und C auch die Energie E > messen kann? > Fragt sich > Harald Nee... das ist nur die Bezeichnung. Es ist ein LCR-Messgerät. Die Firma Escort wurde später von Agilent übernommen. Weiß denn jemand, was es mit der Umstellung von Seriell und Parallel auf sich hat? Was hat das mit dem Prüfling zutun?
HansPeter schrieb: > Aber für die Widerstandsmessung an Spulen ist es sicherlich nicht > geeigneet. Es ist sicher dafür geeignet! Aber man muß es bedienen können und über die Grundlagen bescheid wissen. Da mußt du jetzt durch!
HansPeter schrieb: >> Aha, also ein Messgerät, was ausser L und C auch die Energie E >> messen kann? > Nee... das ist nur die Bezeichnung. Es ist ein LCR-Messgerät. Manchmal sind Smilys auch nur virtuell vorhanden... > Weiß denn jemand, was es mit der Umstellung von Seriell und Parallel auf > sich hat? Was hat das mit dem Prüfling zutun? Das wird m.E. im zweiten Absatz dieses Links gut erklärt: http://de.wikipedia.org/wiki/Schwingkreis#Realer_Parallelschwingkreis Gruss Harald
Harald Wilhelms schrieb: > Manchmal sind Smilys auch nur virtuell vorhanden... Der Unterschied zwischen Ironie und Dummheit ist bei virtuellen Sachen manchmal sehr schwer herausfindbar ;-) Ich habe jetzt eben folgendes gefunden: http://www.sourcetronic.com/glossar/leitfaden-lcr-meter.html "2. Was ist zu beachten bei rein ohmschen Messungen? Bei Spulen sollten Sie die Frequenz möglichst niedrig einstellen, z.B. 100 Hz und das LCR Meter auf "serial" stellen. Bitte wählen Sie hierzu die maximale Spannung und einen niedrigen Widerstands-messbereich (manuell)." Wobei das trotzdem noch vom Multimeter abweicht. Es gibt auch LCR-Geräte, da kann man einen sogenannten DCR-Modus wählen. Das geht bei meiner Variante leider nicht.
Was hindert dich (?), an den ominöse oder vermeintlich falsch messende Gerät mal einen RICHTIGEN NORMALEN WIDERSTAND anzuklemmen, z.B. mit 100 Ohm oder 1 kOhm. Oder haste sowas nicht in deiner Bastelkiste ? Gruss
Besser wäre es, das Gerät gegen eines für 80EUR einzutauschen. Die Bedienung ist zu viel für ihn. Vielleicht denkt er auch, wenn man den R einer Spule messen will, dann muß man den "L"-Bereich wählen :-).
Michael_ schrieb: > Also Real- und Imaginäranteil gleichzeitig ausgeben können. > Und wenn, dann muß der Realanteil gleich mit dem DC gemessenen sein. Den Realteil nur mit DC zu messen, reicht nicht aus, da z.B. bei Spulen die frequenzabhängigen Verluste (u.a.Wirbelstromverluste) als frequenzabhängier Realteil auftauchen.
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