Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Videorecorder komischer Fehler.


von herbert (Gast)


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Hallo Gemeinde!
Eigentlich lebe ich mit diesem Fehler schon einige Jahre. Mein Toshiba 
VHS-Recorder schaltet sich in regelmäßigen Abständen ein, spult die 
Kassette zurück und wirft sie aus. Das aber ohne irgend ein zutun. 
Nachdem ich ihn gebraucht habe befindet er sich immer im Standby Modus. 
Wie ist das möglich? Das geht ja schon fast ins esoterische. Hat einer 
von euch Spezialisten eine Ahnung woher das kommen könnte?
Danke fürs nachdenken..

von mhh (Gast)


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Die kalten Lötstellen vom Netzteil beseitigen und den Lade-C von den +5V 
erneuern.

von Ronald T. (Gast)


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>befindet er sich immer im Standby Modus
Spult er die Kassette zurück auch wenn er ganz ausgeschaltet ist?

von keine Nostalgie (Gast)


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Das Gerät hat inzwischen wohl sein Mindesthaltbarkeitsdatum 
überschritten.
Bitte umgehend entsorgen und durch Neukauf eines zeitgemäßen Mediums die 
(chinesische) Wirtschaft unterstützen.

von HildeK (Gast)


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herbert schrieb:
> Mein Toshiba
> VHS-Recorder schaltet sich in regelmäßigen Abständen ein, spult die
> Kassette zurück und wirft sie aus. Das aber ohne irgend ein zutun.

Meine Vermutung:
Die Bandende-Erkennung ist zu empfindlich. Vielleicht laufen deine 
Kassetten etwas schwer und er VRC meint, das Band sei am Anschlag. 
Zurückspulen und auswerfen ist dann die durchaus übliche Entscheidung.

von HildeK (Gast)


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Quatsch, mein Post. Ich habe überlesen 'schaltet sich ein'.

von smufte (Gast)


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gib mir 15€ und wirf bitte das ding weg ich schick dir auch nen 
gebrauchten sony VHS Recorder.

von Frank B. (elan40)


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herbert schrieb:
> Hat einer
> von euch Spezialisten eine Ahnung woher das kommen könnte?
> Danke fürs nachdenken..

Sieh mal nach den Schachtsensoren. (Lichtschranken) Der linke ist zum 
zurückspulen.

von Sven (Gast)


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Videorecorder waren schon was tolles. Meine dvd Player waren eigentlich 
immer zickig (Vorallem bei selbstgebrannten Dvd's) so das ich damals 3 
Dvd Player hatte um alles abspielen zu können. Jetzt habe ich einen 
Dlink Mediaplayer der spielt fast alles, nur nach jedem Film muss man 
ihn neustarten. Irgendwie auch Doof.

Zu deinem Problem
Er steht vollständig aus dem Standby auf und spult zurück?
Macht er das auch wenn du ihn von hand aus dem Standby holst?

Ich denke mal eher das ist Absicht. Ein Videoband wird über diverse 
Rollen recht weit aus der Kassete gezogen. Wenn nun das Band lange so 
"Schutzlos" offen im Vcr rumhängt kann es Verstauben, Verkleben, Oder 
sich durch minimale Elektromagnetische felder löschen. Für den Film und 
deinen Player ist es also besser das Band auszuwerfen.

Du könntest ja mal prüfen ob z.b. die Zeit bis zum Auswurf immer 
identisch ist.
Liebe Grüße

von Bastler (Gast)


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> Zu deinem Problem
> Er steht vollständig aus dem Standby auf und spult zurück?
so schreibt es der TO zumindest

> Macht er das auch wenn du ihn von hand aus dem Standby holst?
offenbar von selbst, wenn die Fehlerbeschreibung stimmt.
Das heißt die Standby-Schaltung hat einen Schaden.
Wenn der Videorecorder ein Timer-IC NE555N haben sollte, ist 
wahrscheinlich der Kondensator am Ausgang dieses ICs defekt und die 
Schaltschwelle wird nich mehr eingehalten.
Müßtest Du mal messen bzw. wenn Schaltplan vorhanden könnte man mehr 
sagen.

von herbert (Gast)


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Ronald T. schrieb:
> Spult er die Kassette zurück auch wenn er ganz ausgeschaltet ist?

Ganz ausschalten ist nicht möglich außer Stecker ziehen. Es gibt noch 
einen Sparmodus da erlischt das Display welche bei Standby die Uhrzeit 
anzeigt. Die Abstände wo er sich aus Standby aktiviert um zurück zu 
spulen sind länger. Manchmal alle vierzehn Tage oder länger und eher 
zufällig. Wenn keine Kassettte drinnen ist ,dann schaltet er sich nur 
ein. Es sind dann die Zählwerkdaten zu besichtigen. Eine kleine 
Sammmlung von Videos hat wohl jeder.Deswegen will ich ihn auch nicht 
entsorgen solange er zum abspielen noch zu gebrauchen ist. Im Prinzip 
macht er im normalem Betrieb keine Mucken. Trotzdem wäre es schon mal 
wissenswert dahinter zu steigen was den Recorder zu solchen Taten 
bewegt. Bei mir fällt ab und zu für einige Sekunden der Strom aus. 
Bemerkt habe ich das weil mein Schnurlos Telefon dann immer piept 
genauso als würde ich das Steckernetzteil aus der Dose ziehen. Eine 
zeitlichen Zusammenhang habe ich noch nicht gesehen. Ich hatte auch 
schon die Vermutung ,dass Schaltsignale vom E-Werk auf der Netzspannung 
der Auslöser sein könnte....aber eher nur spekulativ.

von Bastler (Gast)


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> Ganz ausschalten ist nicht möglich außer Stecker ziehen. Es gibt noch
> einen Sparmodus da erlischt das Display welche bei Standby die Uhrzeit
> anzeigt. Die Abstände wo er sich aus Standby aktiviert um zurück zu
> spulen sind länger. Manchmal alle vierzehn Tage oder länger und eher
> zufällig. Wenn keine Kassettte drinnen ist ,dann schaltet er sich nur
> ein.
Hast Du das Rückspulverhalten bei eingelegter Kassette auch, wenn Du 
selbst das Gerät von Standby einschaltest?
Das Rückspulen kann auch so gewollt sein.

> Bei mir fällt ab und zu für einige Sekunden der Strom aus.
> Bemerkt habe ich das weil mein Schnurlos Telefon dann immer piept
> genauso als würde ich das Steckernetzteil aus der Dose ziehen.
sollte eigentlich niemals vorkommen in einem Industrieland, aber für ein 
Schwellenland auf das wir uns zubewegen eine ganz normale Entwicklung 
;-)
Ganz schlecht, wenn Du solche Effekte öfters hast - je nach Pufferung 
müßte dann auch das Display Deines Videorecorders in Blinkfeuer 
übergehen.

> Eine zeitlichen Zusammenhang habe ich noch nicht gesehen. Ich hatte auch
> schon die Vermutung ,dass Schaltsignale vom E-Werk auf der Netzspannung
> der Auslöser sein könnte....aber eher nur spekulativ.
Störsignale kannst Du mit einem guten Netzfilter eleminieren - ich bleib 
aber bei meiner Theorie, daß der Elko in der Standby-Schaltung der 
Verursacher ist.

von Hubert M. (hm-electric)


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Wenn es hin und wieder zu kurzzeitigem Stromausfall kommt, würde ich mal 
die Schrauben im Unterverteiler nachziehen LASSEN. Ich würde fast 
behaupten, deinem Videorekorder fehlt der Strom, und wenn der wieder 
ordnungsgemäß da ist, macht er diese Zicken. Probiers mal aus: Kasette 
rein, ausstecken, wieder einstecken. Und was macht er?

von herbert (Gast)


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Hubert Mueller schrieb:
> Ich würde fast
> behaupten, deinem Videorekorder fehlt der Strom, und wenn der wieder
> ordnungsgemäß da ist, macht er diese Zicken. Probiers mal aus: Kasette
> rein, ausstecken, wieder einstecken. Und was macht er?

Er geht nach dem wieder einstecken in den Standby Modus.....und wird 
sich irgendwann wieder von alleine einschalten,die Kassette zurückspulen 
und sie auswerfen. Blöde Sache.

von mhh (Gast)


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Wartest Du nun auf spontane Selbstheilung, oder schraubst Du das Teil 
endlich mal auf um nachzusehen?

von herbert (Gast)


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mhh schrieb:
> Wartest Du nun auf spontane Selbstheilung, oder schraubst Du das Teil
> endlich mal auf um nachzusehen?

Das Teil hatte ich schon offen aber bei einem Fehler der sich in 
größerem Abständen zeigt ist es schwer eine Ansatz zu finden. Mein 
Kenwood R1000 hatte mal so einen blöden Fehler. Es viel immer das 
Display aus.Sobald ich aber das Gerät öffnete ging es wieder. Messen 
kannst da nix mehr. Ich habe dann nachdem mir das zu dämlich wurde 
einfach gefühlsmäßig alle Lötstellen im Netzteil nachgelötet unnd siehe 
da der Fehler war weg. Da brauchst auch Glück dazu. Im Vergleich zu 
meinem ersten Viderecorder von Sony im Betamax Format ist in dieser 
Kiste nicht viel drin ...aber im Fehlerfallle halt doch noch jede Menge. 
Der Betamax war hin der Fehler aber bekannt. Aber den zu zerlegen um 
dort hin zu kommen wo ich hin mußte das wollte ich mir bei diesem
verbauten Teil Profitechnik nicht antun. Da gab es nur hochwertige Alu 
Spritzgussteile und nix Platik im inneren der Mechanik. Kostete auch 
2200 DM damals.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Als erstes solltest du in deinem alten Schlachtschiff mal die 
Netzteilelkos (siehe die allererste Antwort von mhh!) austauschen. Das 
gilt vor allem dann, wenn du einen mit digitalem Standbildspeicher hast, 
der DV-80 z.B. war recht vollgestopft mit Kram und hat das Netzteil gar 
nicht schlecht belastet.
(Übrigens auch ein typischer Panasonic Fehler, das mit den Elkos)

Schachtsensoren können höchstens sekundär schuld sein, ich vermute eher, 
das die Ablaufsteuerung zwischendurch einen Rappel kriegt durch Ripple 
:-)

Bastler schrieb:
> Wenn der Videorecorder ein Timer-IC NE555N haben sollte,

Lol.

von Axel R. (Gast)


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>Es viel immer das Display aus.Sobald ich aber das Gerät öffnete
muss er aufpassen, das sein Display nicht ausvallend wird ;)
(sry, cdnt rst)

von Bastler (Gast)


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> Bastler schrieb:
> Wenn der Videorecorder ein Timer-IC NE555N haben sollte,
>
> Lol.
Videorecorder und kein Schaltplan ist schon schlecht, hier geht es um 
eine Standby-Steuerung - da spielt ein solches IC schon eine Rolle. Ob 
das bei Videorecordern ebenfalls so ist weiß ich nicht - falls ja, kann 
man da ansetzen.
Okay, von Videorecordern habe ich nur sekundär Ahnung, und Du offenbar 
ebenfalls wie man anhand der Tips merkt.


> Als erstes solltest du in deinem alten Schlachtschiff mal die
> Netzteilelkos (siehe die allererste Antwort von mhh!) austauschen. Das
> gilt vor allem dann, wenn du einen mit digitalem Standbildspeicher hast,
> der DV-80 z.B. war recht vollgestopft mit Kram und hat das Netzteil gar
> nicht schlecht belastet.
> (Übrigens auch ein typischer Panasonic Fehler, das mit den Elkos)
LOL, es handelt sich um einen Betamax-Recorder nicht um Panasonic VHS.
Dein Zufallsprinzip, einfach Netzteilelkos tauschen und schon ist alles 
gut, ist einer dieser typischen 50% Tips. LOL, try and error aufgrund 
eines nicht identischen Modells eines anderen Herstellers, Deine Tips 
sind ja prächtig.
Ohne Schaltplan - den kann man für die jeweiligen Betamax Modelle aber 
noch bekommen - dürfte es in genau in diesem Zufallsprinzip enden.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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herbert schrieb:
> Mein Toshiba
> VHS-Recorder schaltet sich in regelmäßigen Abständen ein

Bastler schrieb:
> LOL, es handelt sich um einen Betamax-Recorder

Tja, lesen müsste man können. Toshiba baute seinen letzten Betamax im 
Jahre 1986. Da ich hunderte von Videorecordern auf dem Tisch hatte und 
erfolgreich reparierte, kommt der Netzteiltipp auch aus einer gewissen 
Erfahrung. Und nicht ein einziger Videorecorder im Consumerbereich hatte 
jemals einen NE555. Es wäre vermutlich besser, du vermeidest es, 
weiterhin Blödsinn zu verzapfen.
Amoklaufende Ablaufsteuerungen haben ihre Ursache entweder in falschen 
Sensorsignalen oder in unzuverlässiger Stromversorgung.

von Bastler (Gast)


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> Tja, lesen müsste man können.
okay, Meister der Videorecordertechnik, verlesen.

> Es wäre vermutlich besser, du vermeidest es,
> weiterhin Blödsinn zu verzapfen.
Wenn Du es besser weißt und uns aufklärst ist es ja gut.
In anderen Bereichen kommt dieses IC sehr wohl zum Einsatz ... dann 
stimmt meine Theorie eben nicht, Pech für mich.

> Amoklaufende Ablaufsteuerungen haben ihre Ursache entweder in falschen
> Sensorsignalen oder in unzuverlässiger Stromversorgung.
Dumpf auf Verdacht ganze Module, Netzteilelkos, etc. austauschen ist 
sicherlich eine Reparaturmethode die erheblich Zeit spart (eben weil bei 
xy der Fehler der Gleiche war, ist ja auch okay) ... nachmessen kann 
auch nicht schaden, bevor man die Teile entsorgt.
In einer Werkstatt herrschen ganz andere Vorgaben - Du hast die 
Schaltpläne, der TO nicht, der TO hat Zeit, Du nicht, usw.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Bastler schrieb:
> Netzteilelkos, etc. austauschen ist
> sicherlich eine Reparaturmethode die erheblich Zeit spart

Wenn herbert ein Oszi hat, ist das natürlich sehr nützlich, dann erkennt 
man Ripple auf der Stromversorgung sofort. So habe ich das natürlich 
auch gemacht und nie ganze Module getauscht, denn auch ich bin ein 
Freund des Tausches auf Bauteileebene. Aufgrund des Postings vermute ich 
aber, das herbert so etwas nicht zur Verfügung hat - deswegen der 
praixsnahe Tipp, den mhh ja auch schon lange vor mir gab.

von Raimund R. (corvuscorax)


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Hier mal ein ganz neuer Ansatz, da es wohl (noch) nicht nachvollziehbar 
ist, warum oder genau wann er sich selbst einschaltet oder nicht:
- Hat der VCR eine Fernbedienung?
- Wenn ja, mit Infrarot (IR) oder (noch) mit Ultraschall (US)?
- Sicherstellen, das keine Haustier über die Fernbedienung laufen kann.
- Evtl. mal die Batterien/Akkus aus der Fernbedienung entfernen.
- Unter Umständen benutzen andere Fernbedienungen die gleiche 
Frequenz/Code und Dein VCR fühlt sich mit angesprochen.
- Die Steigerung wäre, vmtl. nur bei IR der Fall, dass von einem 
Nachbarn Streulicht durch ein Fenster reinkommt und dadurch der VCR 
eingeschaltet wird (natürlich nur wenn Frequenz und Code wieder passen).
- Bist Du starker Raucher, bzw. wird in dem Raum wo sich der VCR 
befindet stark geraucht? Wenn ja, kann bei CMOS-Schaltungen der sich 
niederschlagende Rauch als schwach leitende Verbindung herausstellen 
aber so Gatter/Flip-Flops setzen/löschen und damit den VCR einschalten. 
Dies ist übrigens kein Witz sondern mir schon einmal untergekommen und 
nach einer entsprechenden Reinigung der Platine ging dann alles wieder 
wie gewohnt.
- ...

von Wolle R. (Gast)


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Zu meiner aktiven Berufszeit habe ich in den späten 70er und frühen 80er 
Jahren so ziemlich alles an Videorekordern auf dem Tisch gehabt. Mit 
dabei auch die lustigsten Fehler. Neben der Mechanik, welche seinerzeit 
oft Probleme machte, waren es fast immer Fehler in der Ablaufsteuerung 
und/oder im Netzteil.

Gerade beim Video2000 System gab es bei einem Hersteller aus Fürth 
massenweise Probleme mit den damals neuen Schaltnetzteilen (auch de oben 
schon erwähnte Ripple) und ausgelaufenen Pufferakkus. Diese waren beim 
2280 und 2280a so ungünstig platziert, dass fast immer die 
Ablaufteuerung beschädigt wurde. Da kam es auch zu einem "Eigenleben" 
der Geräte, die taten entweder garnichts mehr, oder nur noch Mist.

Bei VHS gab es eher machanische Probleme oder schlecht justierte 
Laufwerke, die Elektronik war erstaunlich zuverlässig.


Aber so schön und faszinierend die analoge Videotechnik auch war, ich 
bin froh, dass es damit vorbei ist. Wer das damals noch miterlebt hat, 
weiss wieviel "Spass" man mit VCR und V2000 haben konnte. Beta war 
eigentlich nie ein Problem, vielleicht mal ein defekter Riemen.

Erstaunlich war das Neuland vieler Hersteller. Einige hatten reine 
mechanische Steuerung, andere die ersten mit 
Mikrocontrollern...irgendwelche DIL-40 Dinosaurier.

So long,

mfg, Wolle

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