Ich weiß die Frage ist vllt. ein bisschen ungewöhnlich, ich habe mich aber gefragt wie groß der Wirkungsgrad eines PCs als Heizung sein wird. Ich denke mir der müsste wohl eher hoch sein, weil ich mir nicht erklären kann wo die Energie hingehen soll, außer als Warme in den Raum.
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100% - (elektrische Leistung, die über die Netzwerkkabel abgeführt wird)
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Strom ist ein sehr teurer Energieträger, lohnt sich deshalb trotz Wirkungsgrad von 100% nicht wirklich. Es sei denn du kannst deine Hardware zum Bitcoin-Mining billig einkaufen ;-)
Paul M. schrieb: > Strom ist ein sehr teurer Energieträger, lohnt sich deshalb trotz > Wirkungsgrad von 100% nicht wirklich. wenn er den Strom aus Solarzellen gewinnt warum nicht?
Peter II schrieb: > wenn er den Strom aus Solarzellen gewinnt warum nicht? Insbesondere wenn es die Solarzellen auf dem eigenen Dach sind. ;-)
Walter Tarpan schrieb: > 100% - (elektrische Leistung, die über die Netzwerkkabel abgeführt > wird) Über die Netzwerkkabel wird Energie abgeführt? Vor allem: DIE Netzwerkkabel? Ich hab nur eins dran - zum Router. Peter II schrieb: > Paul M. schrieb: >> Strom ist ein sehr teurer Energieträger, lohnt sich deshalb trotz >> Wirkungsgrad von 100% nicht wirklich. > > wenn er den Strom aus Solarzellen gewinnt warum nicht? Weil die Solarzellen auch nicht kostenlos aus trockenen Brötchen hergestellt werden, sondern für die Herstellung mehr Energie brauchen, als sie in ihrem ganzen Leben erzeugen. Und ja, ich weiß, daß Energie nicht erzeugt wird, sondern nur verschiedene Energieformen ineinander umgewandelt werden.
ich schrieb: > Über die Netzwerkkabel wird Energie abgeführt? klar, Informationen kann man kaum ohne Energie übertragen > Weil die Solarzellen auch nicht kostenlos aus trockenen Brötchen > hergestellt werden, sondern für die Herstellung mehr Energie brauchen, > als sie in ihrem ganzen Leben erzeugen. nein schon lange nicht mehr. siehe: http://de.wikipedia.org/wiki/Erntefaktor#Photovoltaikanlagen
ES kommt darauf an, was als Eingangsenergie gesehen wird, Die Zuleitungen haben auch eine Verlustleistung. Ab Zähler gerechnet, schätze ich die Verlustleistung auf 96%. Die Leitungen, Klemmen und Steckdosen brauchen auch etwas Energie. ich schrieb: >>> Strom ist ein sehr teurer Energieträger, lohnt sich deshalb trotz >>> Wirkungsgrad von 100% nicht wirklich. >> Kommt darauf an was gerade da ist,ich würde lieber einen Rechner laufen lassen,als ohne Elektroheizung zu erfrieren.
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lutz h. schrieb: > Ab Zähler gerechnet, > schätze ich die Verlustleistung auf 96%. Die Leitungen, Klemmen und > Steckdosen brauchen auch etwas Energie. und was glaubst du was mit dieser Energie passiert? -> sie wird in wärme umgewandelt. Außerdem zählt beim Wirkungsgrad wirklich die Energie die in ein gerät rein geht und nicht die die irgendwo im Kraftwerk erzeugt wird. Die Verluste im Kabel gehören also nicht rein in die Betrachtung
So eine Idee hatte ich auch. Wollte einen Server Service gründen, denn ich heize eh mit Strom aus Wasserkraft, also kann ja der Strom erst mal richtige Rechenarbeit leisten, bevor die Abwärme davon in meine Wohnung kommt. Telekom angerufen: "Hi,... ich würde gerne eine Glasfaserleitung zu mir nach xy bestellen." "Das geht nicht." "Hmm. Ich würde sogar dafür zahlen." "Das geht nicht." "Sogar für die Grabungsarbeiten" "Nein, zum letzten mal, Geht nicht, machen wir nicht, egal was Sie zahlen" "Ok. dann eben nicht." Naja. Geschäfte machen die bei der Telekom Austria nicht mehr mit mir. Idee, wie ich ins Zillertal eine Gescheite Leitung bekomme?
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ich schrieb: > Weil die Solarzellen auch nicht kostenlos aus trockenen Brötchen > hergestellt werden, sondern für die Herstellung mehr Energie brauchen, > als sie in ihrem ganzen Leben erzeugen. Totaler Blödsinn und eine Erfindung der Atom-Lobby. Wenn das so wäre, müßten Solarmodule verboten werden.
Martin G. schrieb: > Idee, wie ich ins Zillertal eine gescheite Leitung bekomme? > "Sogar für die Grabungsarbeiten" bezahlen 500€ pro Meter? Meinten Stadtwerke eines Kollegen...
Martin G. schrieb: > Idee, wie ich ins Zillertal eine Gescheite Leitung bekomme? Ist eine Bahnlinie in der Nähe? Dort fragen, ob die für dich eine Leitung bis dorthin legen, wo genug Dampf ist. Die haben meist eigene Kabeltrassen. Allerdings müssten da wohl auch einige Beamten über ihren Schatten springen. Und billig wirds auch nicht.
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Julian Baugatz schrieb: > Wenn das so wäre, müßten Solarmodule verboten werden. Die werden doch nur wirtschaftlich durch Subventionen. Und die Subventionen zahlt ja nicht mal der Staat, der sich immer so auf die Schulter klopft. Die zahlen die Leute, die kein Eigenheim haben und sich nichts aufs Dach schrauben können. Warum werden denn Windräder ins Meer gestellt und das als Meisterleistung beworben. Bis einer fragt, wie der Strom zum Verbraucher kommen soll. Plötzlich merkt man angeblich, daß die Kabel fehlen. Jetzt soll sie der Verbraucher noch extra bezahlen. Und die Windräder werden bis zur Fertigstellung der Leitungen inzwischen mit Dieselgeneratoren am Laufen gehalten. Das ist doch unglaublich, wie man abgezockt wird. Letztens hab ich mal den kWh-Preis an der Strombörse gesehen: unter 3 ct. Und jetzt einfach mal nachdenken, wo der Rest bleibt...
Nicht ich schrieb: > Warum werden denn Windräder ins Meer gestellt und das als > Meisterleistung beworben. Bis einer fragt, wie der Strom zum Verbraucher > kommen soll. Plötzlich merkt man angeblich, daß die Kabel fehlen. Man hatte irgendwie übersehen, dass dort auf dem Grund nicht nur Schollen liegen, sondern auch Blindgänger. Und so wurde das Projekt selbst zum Blindgänger. Zwar neige ich zu Hanlon’s Razor "Nimm niemals Böswilligkeit an, wenn Dummheit hinreichend ist", aber manchmal fragt man sich schon, ob an sowas auch Interessen beteiligt sein könnten.
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Die Wärmeenergie meines alten P3 mit Röhrenmonitor ging im Winter in einen kalten Raum, das Arbeitszimmer, und hob dort die Raumtemperatur alleine schon um ca. 3°C. Dann ist sie nicht verschwendet, allerdings ist elektrische Energie leider die teuerste. Im Sommer machte alleine der PC den kleinen Raum etwas unerträglich warm, und trägt dann auch gar nicht positiv zur Klimatisierung bei. Deswegen gabs dann mal ein Notebook, was meinen Tagesverbrauch um 1-2kWh senkte. Es braucht nur noch ca. 0,2kWh am Tag. Viel Unterschied, wenn man sonst um die 4kWh Stromverbrauch am Tag hat, und mit PC 5-6kWh. Mein neuestes Notebook, was ich eigentlich wegen eines Virus mal als Ersatz Zweitgerät anschaffte, um im Notfall noch zu arbeiten, braucht noch weniger Energie. Es wird an keiner Stelle mehr spürbar warm, schätze unter 10 Watt. Also als Kleinbürger kann man erst mal nur runter fahren, was runter zu fahren geht.
Als Heizung betrachtet ist die aktuelle Entwicklung der PC-Technik ein gewaltiger Misserfolg. Er sein denn man beschliesst, den PC deshalb nebenbei fürs Bitcoin Mining zu verwenden.
ich schrieb: > Julian Baugatz schrieb: >> Wenn das so wäre, müßten Solarmodule verboten werden. > > Die werden doch nur wirtschaftlich durch Subventionen. Du mischt 2 Aspekte: 1. Zuerst hast Du behauptet, dass Solarzellen weniger Energie erzeugen, als zu ihrer Herstellung benötigt werden. Diese Behauptung ist überholt und mittlerweile falsch (außer Du schließt Dein Modul nie an oder betreibst es nur im Keller o.ä. 2. Dann sprichst Du die Wirtschaftlichkeit zur Rechtfertigung des ersten Aspekts an. Das ist ein anderes Thema. Und hier geht es wirklich nur mit Subventionen.
Frau Holle schrieb: > Das ist ein anderes Thema. Und hier geht es wirklich nur mit > Subventionen. Mit Verlaub gesagt, das ist doch blauäugig. So spricht vielleicht jemand, der in den Genuß einer Subvention kommt. Insgesamt gesehen ist eine Subvention immer ein Verlustgeschäft. Sie nützt nur denen, die eigentlich keine Subvention nötig haben. Und bezahlen muß es dann die Allgemeinheit. Wie kann denn eine Anlage, die nur mit einer Subvention aus den roten Zahlen kommt, ohne diese Subvention wirtschaftlich sein? Da gibts doch so ein Sprichwort: Schenke einem Menschen einen Fisch und du machst ihn nur einen Tag lang satt. Lehre ihn das Fischen und er kann sich von dem Zeitpunkt an selbst ernähren.
ich schrieb: > Frau Holle schrieb: >> Das ist ein anderes Thema. Und hier geht es wirklich nur mit >> Subventionen. > > Mit Verlaub gesagt, das ist doch blauäugig. So spricht vielleicht > jemand, der in den Genuß einer Subvention kommt. Tut mir leid, Du unterstellst mir Unrichtiges. Ich habe lediglich behauptet, dass das nur mit Subventionen funktioniert. Warum wohl? Weil sonst kaum jemand eine Photovoltaikanlage isntallieren würde. Geld regiert nun mal die Welt. Ob ICH das für gut heisse? Davon habe ich nirgends geschrieben! Ich wollte primär DIR aufzeigen, dass Du 2 Argumente vermischen tust, ein falsches und ein richtiges, um Deinen Standpunkt (offensichtlich gegen Photovoltaik) untermauern zu können.
ich schrieb: > Mit Verlaub gesagt, das ist doch blauäugig. Besser blauäugig, als bewusst (oder gar bösartig?) völlig verdrehte falsche Aussagen als Tatsachen herauszuposaunen! ich schrieb: > Weil die Solarzellen auch nicht kostenlos aus trockenen Brötchen > hergestellt werden, sondern für die Herstellung mehr Energie brauchen, > als sie in ihrem ganzen Leben erzeugen. Einfach nur zu faul zum Informieren oder was kriegst du von der Energielobby für solchen Mist?
Dann sind wir uns ja in wesentlichen Punkten einig. Ich halte es dort für sinnvoll, wo es keine andere Möglichkeit der Stromversorgung gibt. Oder wo es zu teuer wäre, ein Kabel hinzulegen. Eine technische Einrichtung mitten in den Bergen oder in der Wüste zum Beispiel. Oder aus dem kleinen Alltag, wenn du in einer kleinen Wochenend-Hütte, die abseits liegt, Strom haben möchtest. Wobei es dort wieder viel sinnvoller wäre, mit 12 oder 24V zu arbeiten (Radio, Licht...) als daß man erst 230V AC erzeugt, und damit dann die Netzteile der Geräte versorgt, die wieder Niederspannung draus machen. Aber wenn die großen Anlagen nur funktionieren und sich verkaufen lassen, weil eben Subventionen fließen, dann ist das in meinen Augen der falsche Weg, tut mir leid.
Kopfschüttel schrieb: > Einfach nur zu faul zum Informieren oder was kriegst du von der > Energielobby für solchen Mist? Ich und was von der Energielobby kriegen? Das würde ich doch nicht mal mit Handschuhen anfassen! Die Energielobby ist es doch selbst, die dem Normalbürger einredet, daß Solarenergie billig ist. Klar, weil alle anderen Stromkunden dafür einen kräftigen Aufschlag bezahlen, damit der Betreiber einer Solaranlage billigen Strom bekommt. Wenn er billigen Strom mit den Solaranlagen ernten könnte, ohne daß dem kleinen Endverbraucher in die Tasche gegriffen wird, dann wäre das okay. Das gönne ich ihm dann auch. Er hatte ja die Ausgaben für die Anlage. Aber so kriegt er für die Errichtung eine Subvention und für die Einspeisung auch noch eine ordentliche Vergütung, ich glaube momentan ca. 15ct. Der Strom kostet an der Börse ca. 4ct. Das ist doch alles nur eine Verkleisterung der Wahrheit. Ich frage dich, was ist davon zu halten, wenn du jemandem seinen Strom für 15ct abkaufst, obwohl der Strompreis bei 4ct liegt? Aber das kann deswegen gemacht werden, weil der Normalstromverbraucher das alles mitbezahlen muß, ob er will oder nicht. Und das heißt dann grün... Die Lösung ist doch ganz einfach: Alle Subventionen streichen, und du siehst ganz schnell, wie viele, die sich als umweltfreundlich bezeichnen, ganz plötzlich merken, daß Solarstrom viel mehr kostet, als man das jeden Tag eingetrichtert bekommt. Wenn irgendetwas wirtschaftlich ist, braucht es keine Subventionen. Punkt. Und mit der Energielobby möchte ich auf keinen Fall in einen Topf geworfen werden.
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