Hallo zusammen, da wir aktuell unser neues Haus planen kommen ein paar Fragen auf. 1. Sat-Anlage - Was genau an Material wird benötigt? Wir haben vor 4 Zimmer mit einer Satdose auszustatten. Was kann man an Herstellern empfehlen? 2. Elektrische Rolläden Diese wollen wir nur vorbereiten und später mal umbauen, also nur die Leitung reinlegen Reicht es jeweils zum Rolladen kasten und inn den Schacht 3*1,5mm² zu legen, oder sollte ich zum Schacht eine 3*1,5mm² und von dort eine 5*1,5mm² zum Rolladen legen. 3. Hausbus Dieses möchte ich gerne spätermal nachrüsten. Aktuell finde ich dafür das System vom Homematic ganz ansprechend. Wie ist dazu die Meinung? Vielen Dank. Gruß, Martin
Martin schrieb: > Dieses möchte ich gerne spätermal nachrüsten. Aktuell finde ich dafür > das System vom Homematic ganz ansprechend. Wie ist dazu die Meinung? Wieso denn gleich ein Funkt basiertes System, wenn du das von vorne rein alles in der Hand hast. Du kannst doch jetzt schon Leerrohre für das spätere kabelbasierte Bussystem vorsehen. Homatic ist besonders dann interessant, wenn man keine Kabel mehr ziehen kann, dann greift man eben zum Funk.
Homematic aufgrund der einfachheit. So muss ich aktuell ja zu jeder Steckdose, Brennstelle, Aktoren Leerrohre ziehen. Da fehlt der Überblick und das Kleingeld
dann weißt du doch schon, was du willst. Wieso fragst du dann noch?
Ich frage ja auch noch nach weiteren Themen
Homematic gibts auch wired. Hast du dir Loxone schonmal angesehn? Zu jeder Steckdose und Schalter usw. wirst sowieso Leerrohre brauchen. Den Überblick wirst du dir (genauso wie ich grad) selber erarbeiten müssen... Ich bin schon am Dosen bohren und schlitzen für die Leerrohre. Bis auf wenige Details habe ich alles geplant und trotzdem kommt mir immer wieder noch eine neue Idee die dann angezeichnet und geschlitzt wird. Entweder ein Leerrohr für Netzspannung oder ein Leerrohr für Busspannung oder beides nebeneinander. Und ja du musst dir auch überlegen wie zu zu welcher Dose mit was wie hinkommst, damit du nicht zu viele Klemmdosen hast die dann mit den unschönen Abdeckungen abgedeckt werden müssen... Dann überlegst dir auch noch wie viele Kabel wo rein müssen und wie dick das Leerrohr sein muss und ob du nicht vielleicht 2 oder 3 nebeneinander brauchst dafür... Wenn dich das jetzt überfordert, dann geh zu einem Elektriker. Zu deinen anderen Fragen: SAT Kabel bekommst beim Elektriker SAT Dosen gibts zu jedem Schalterprogramm von jedem Hersteller - da hält man sich am Besten dran, sonst gibts nachher Probleme mit der besseren Hälfte. Beim elektrischen Rolladen kommts ganz drauf an wo deine Relais sitzen werden für den Rolladenmotor und mit was die gesteuert werden. Das musst du dir erst überlegen und dann weißt automatisch was du wo an Kabel brauchst... Bei mir sind neben jedem Fenster 2 Dosen: 1x 230V und 1xHausbus untereinander. In die 230V Dose gehn L, N und PE rein und unten der Hausbus. Dann kann man da alles schön trennen und die Sicherheitsabstände einhalten und der Verkabelungsaufwand und Verkabelungskosten sind relativ gering. In die 230V Dose gehn dann auch die Leitungen vom Rollo rein und werden mit den Relais in der Dose geschaltet.
Martin schrieb: > 2. Elektrische Rolläden > Diese wollen wir nur vorbereiten und später mal umbauen, also nur die > Leitung reinlegen > Reicht es jeweils zum Rolladen kasten und inn den Schacht 3*1,5mm² zu > legen, oder sollte ich zum Schacht eine 3*1,5mm² und von dort eine > 5*1,5mm² zum Rolladen legen. Du brauchst ja pro Rolladen eine Unterputzdose für den Schalter. Vom Verteiler 3pol zur Unterputzdose, von da an 5pol zum Rolladenkasten. Alles 1,5mm². Oder willst du zentral alle Rolläden in einem Zimmer steuern?
Was ich möchte ist, grundsätzlich zu nächst die stinknormale 230V Haustechnik nutzen. x Jahre später wenn das Geld das ist, auf BUS umbauen.
für eine kabelgebundene version, muss ich zwei schlitzte parallel stemmen, eine für eine busleitung cat7 und die nym leitung. das die Catleitung von jedem element in meinen HAR geht okay. so dann muss aber auch jede stecksose lichtquelle und andere aktorenn ( rolläden, herd backoffen,..) auch eine einzelleitung bekommen in den HAR und das Stört mich. GIbt es keine Variante, woe bei den aktoren einfach nur eine bus leitung hin muss?
Schon einmal eine LOGO! in Erwägung gezogen? Sämtliche Motorenzuleitungen sternförmig in die Verteilung, wo an die LOGO! direkt angeschlossen werden. Je Motor erhält einen Taster Doppeltaster für Auf und Ab, der in der Lichtschalterleiste integriert werden kann. Zig Motoren können auch gleichzeitig betrieben werden, je Raum z. Bspl., dem sind keine Grenzen gesetzt. Die gesamten Jalousien können auch mit einem Dopeltaster entweder Auf oder Ab betätigt werden. Eine Uhr ist in der LOGO! (Programm) ebenfalls vorhanden, wo Schaltzeiten eingegeben werden können. Einer Ansteuerung der Taster kann mit 12V, 24V und 230V erfolgen. Ein reines BUS/EIB-System mit Aktoren usw. ist für ein normales Anwesen viel zu teuer, außer man hat Geld übrig.
Martin schrieb: > Wie ist dazu die Meinung? Frag doch mal Deine Frau, was sie von einem Wäscheabwurfschacht hält?
> GIbt es keine Variante, woe bei den aktoren einfach nur eine bus leitung > hin muss? und was schaltet der Aktor dann, seine eigene Busleitung durch oder weiter ? mach dich erstmal mit Basics vertraut, eh du anfängst das Pferd von Hinten aufzuzäumen
Martin schrieb: > 1. Sat-Anlage Wichtig: Vom Satellitenschüsselstandort erst mal mit 8 (Falls man auch Eutelsat sehen will, sonst 4) Koax-Leitungen zum Potentialausgleichspunkt am Sicherungskasten, dann den Multiswitch und je eine Leitung im Leerrohr (alle nicht-Stromleitungen müssen in Leerrohre) zu je einem Zimmer. Dann das Hauptproblem sind induzierte Spannungen durch Blitzschlag in der Nähe, dagegen hilft es nur, vom SIcherungskaten sowohl die Stromleitung als auch die Sat-leitung parallel aber isoliert zu führen, das Leerrohr also neben dem Stromkabel zu den Steckdosen. > 2. Elektrische Rolläden 5 x 1.5mm2 vom Sicherungskasten zum Rolladen und 3 x 1.5mm3 von Rolladen zum Schalter. Oder Leerrohre. > 3. Hausbus Es gibt keine zukunftssicheren Hausbus. Aber wie jede Nicht-Elektroleitung kommt auch ein Hausbus in ein Leerrohr. Also legst du bloss Leerrohre. Da kannst du dann auch alles sinnvolle durchziehen, beispielsweise Koax oder Ethernet. Es sollte zumindest 2 Auslässe im Zimmer geben: Einen neben der Tür (Steuerung) und einen neben dem Fenster (Heizung, Rollladen). Die Rohre selbst sollten nicht zu viele Bögen enthalten, also am Besen wenn immer nur gerade Stücke verbaut werden: Senkrecht in den Keller und dort an den Decken gerade verlaufend und an jedem Bogen kann man vom einen Rohr ins nächste.
Martin schrieb: > Ich frage ja auch noch nach weiteren Themen Vergiss die Telefon-/Netzwerkverkabelung nicht. Ich würde in jedes bewohnte Zimmer mindestens 2 Doppeldosen mit Cat6 legen und in irgendeinem Raum im Schrank auf Patchfeld abschließen. Das ganze natürlich in Leerrohr, um bei Bedarf (eines fernen Tages) das Kabel wechseln zu können.
MaWin schrieb: > Martin schrieb: >> 1. Sat-Anlage > > Wichtig: Vom Satellitenschüsselstandort erst mal mit 8 (Falls man auch > Eutelsat sehen will, sonst 4) Koax-Leitungen zum > Potentialausgleichspunkt am Sicherungskasten, dann den Multiswitch und > je eine Leitung im Leerrohr (alle nicht-Stromleitungen müssen in > Leerrohre) zu je einem Zimmer. Wenn er nur 4 Zimmer versorgen will könnte er sich doch den Multiswitch auch sparen und direkt vom LNB aus verkabeln?
Wie wäre es mit IPTV? Sat-Anschlüsse an einen TV-Server und dann per hoffentlich eh geplanter Netzwerkverkablung weiterverteilen.
SAT: Ja nicht zum Elektriker gehen! Der setzt dir die Schüssel mit einem 3m Mast auf die Dachspitze. Irgendwo zugänglich an die Hauswand >1m unterhalb der Traufkante. Da brauchst du keinen Bltzschutz. Eher zu einem Antennenbauer gehen. 8 Leitungen vom LNB würde ich nur machen, wenn du 2 Spiegel benutzen möchtest. Sonst nur das Loch groß genug lassen. Und unbedingt gleich einen 8x Multiswitch vorsehen. Dabei überlegen, in welches der Zimmer zwei Kabel führen sollen. Vielleicht kommt noch die Terasse usw. hinzu. Wenn nur ASTRA, dann reicht preiswertes Material. Auch ein Spiegel mit 65cm reicht locker. Wenn genug Geld da ist, kann man auch SAT über Glasfaser machen. Das sollte aber der Antennenbauer installieren.
Be der Sat-Anlage drauf achten, dass der Verteilpunkt im Hausanschlussraum liegt. Ansonsten kann es Probleme mit der Verteilung geben, wenn man mal auf Kabel wechseln will.
Ich habe im Anbau jetzt überall 5*1,5mm² gelegt, alle Schalter und Lampen jeweils separat zum Verteiler, Steckdosen durchgeschleift. Ich hoffe damit bin ich für alle Eventualitäten gerüstet. Die Leerrohre, die bei mir vor 40 Jahren gelegt wurden, kann man alle vergessen. Es wurden zwar alle Leitungen in Leerrohren gelegt, aber ich habe erst ein einziges Mal diese tatsächlich nutzen können. Schon eine zusätzliche Stromleitung durch ein Leerrohr zu ziehen ist ein riesen Aufwand, da kann man lieber angesichts einer fälligen Tapezieraktion ein paar Schlitze stemmen, vor allem in Anbetracht der Tatsache, dass da, wo man Leerrohre braucht, sowieso keine sind (Murphy lässt grüssen). Und Elektriker muss man sich sehr sorgfältig aussuchen, bei meinem Bruder wollte der was ganz Nobles machen und parallel zwei mal CAT5 legen, eins fürs Netzwerk, eins fürs Internet. Kein Witz.. Gruss Axel
Also Sat habe ich mir foglendes Überlegt: Wohnzimmer bekommt 2 Leitung für Twintuner Kinderzimmer 1 2 Büro / Schlafzimmer jeweils eine Leitung ggfs. eine Leitung vorbereiten zum Garten ==> 7 Leitungen ==> 8 Multischalter Material Kathrein CAS 80 , UAS584 und EXR 156 _____________________ Hausbus löse ich später über Funkhometic, da ich vorranig nur die Lichtauslässe steuern will. ggfs. noch die Fußbodenheizung _____________________ beides wird im HAR angeschlossen _____________________ Elektrische Rolläden werde vermutlich auf Module von rolllra.de setzen. Kennt die jmd?
martin schrieb: > Kathrein CAS 80 80 cm brauchst du nicht . Bei Bekannten, die einen 45 cm Technisat-Spiegel haben, hat es in zehn Jahren nur drei kurze Ausfälle von 10 min wegen starken Schneefall gegeben. Bei mir mit 65 cm Spiegel etwa auch so. martin schrieb: > EXR 156 Sei nicht so knauserich bei den Anschlüssen. Kathrein ist qualitativ schon gut. Meine Erfahrung ist aber, das 0815-Teile das Gleiche tun. Und Spiegel-LNB, da kannst du später das LNB nicht einfach tauschen, du mußt wieder Kathrein nehmen. Die üblichen Feed-Halterungen gehen da nicht. Bei Astra reicht für Spiegel, LNB und Multischalter Baumarktqualität. Beim Receiver sieht das wieder anders aus.
was heißt knauserich? würdest du in diese räume übeall zwei leitungen legen? was sollte ich denn statt kathrien kaufen?
Schau doch mal bei den großen Herstellern rein. Du must ja nicht deren System nehmen, Du bekommst aber einen Eindruck davon was benötigt wird. Auch was im Moment so "In" ist. Im Grunde genommen läuft es darauf hinaus, dass Du an JEDES potentiell zu steuernde Gerät ein Kabel - besser noch ein Leerrohr - legen musst. Egal ob Funk oder nicht - Strom wird praktisch immer benötigt. Und das Vorort. Und auch nicht immer die gleiche Sorte (Gleich Strom, später Strom, Wechselstrom, 12V, 24V, 230V oder mehr). Da ein Vollausbau nicht ganz billig ist, beachte auch den WAF - sonst gibt's Ärger. "Um den Rollladen zu schließen must Du nur in den Keller gehen, den Schaltkasten öffnen und den Schalter 126 betätigen"... Ob Taste F1, gefolgt von Taste F7, zusammen mit Taste F11, viel besser ist, kann Dir dann deine Frau (oder Dein Lebensgefährte, wie das ja heute heißt) erklären.
martin schrieb: > was heißt knauserich? Mach gleich 8x-fach. Digital ist doch 2-4-8-16... martin schrieb: > würdest du in diese räume übeall zwei leitungen legen? Mach dich mal schlau über Einkabel-System. Aber die Dosen sind teuer. Wenn du nicht die Geräte gleichzeitig benutzt, hab ich gute Erfahrung mit solchen Umschaltern gemacht. ebay 271367950561 martin schrieb: > was sollte ich denn statt kathrien kaufen? Einen GOLF-Fahrer kann man niemals überzeugen einen Japaner zu kaufen! Baumarkt-Aluspiegel, der wird dich überleben!
Mehr oder weniger sind "No-Name-Produkte" aus dem Baumarkt als Schrott zu bezeichnen, merkt man als erstes bei den Befestigungen/Material. Kathrein ist der Mercedes under den SAT-Anlagen und mit keinem anderen Hersteller zu vergleichen.
@ Michael_ (Gast) dein Link zur Bucht mit dem Bastelumschalter hat dich ab jetzt sehr viel Glaubwürdigkeit gekostet solchen Murks untersucht man auf das Innenleben und wird das ganz schnell in die Geraffelecke verbannen @ Eppelein Von Gailingen > Mehr oder weniger sind "No-Name-Produkte" aus dem Baumarkt als Schrott > zu bezeichnen, merkt man als erstes bei den Befestigungen/Material. so so, du scheinst dich dabei ja auszukennen, wäre mir gänzlich neu,dass im BM No-Name verkauft würde, einzig, je nach BM, zu teuer wäre mir das Zeugs dort, Apothekenpreise wie beim blauen Klaus wer solche Argumente > Kathrein ist der Mercedes under den SAT-Anlagen und mit keinem anderen > Hersteller zu vergleichen bringen muß, kennt sich definitiv in dem Bereich absolut nicht aus Technisat, Gibertini, Triax, Axing, Spaun, Hirschmann, Schwaiger, WISI, Fuba , GSS Grundig, Hama, Humax , ..... um nur einge zu nennen
Von Deiner Auflistung kannst Du schon einmal die Hälfte in die Kategorie "Minderwertig" einstufen. Hirschmann ---> Triax!
ach - erst pauschale Statements verbreiten, die so absolter Nonsens sind, und dann, wenn konkrete Bsp. aus der Hüfte geschossen kommmen, daran rummosern? dann definiere mal minderwertig! dir zu billig, oder optisch nicht so toll?
Jodelfred schrieb: > @ Michael_ (Gast) > dein Link zur Bucht mit dem Bastelumschalter hat dich ab jetzt sehr viel > Glaubwürdigkeit gekostet > > solchen Murks untersucht man auf das Innenleben und wird das ganz > schnell in die Geraffelecke verbannen Nö, es war die fast einzige Möglichkeit, zwischen einem normalen und einem Drehspiegel umzuschalten. Probleme gab es, wenn beide Spiegel auf den gleichen Satellit eingestellt waren. Es hat lange gedauert, bis ich die Ursache gefunden hatte. Es ist irgend ein Übersprechen bei den elektronischen DiSEqC-Schaltern. Einmal hatte ich noch ein inzwischen ausgestorbenes HF-Relais mit ext. 12V und den mechanischen Umschalter zur Wahl. Letzterer macht was er soll. Reingesehen hab ich noch nicht, es ist ein Snap-In Plastgehäuse drumrum, was zerstört werden müßte. Innen ist ein Druckgußgehäuse mit immerhin 200g. Zwei hab ich eingesetzt und das dritte folgt. Nichts mit Antennenumschalter wie beim C64. Ansonsten stimme ich dir mit dem letzten voll zu!
Michael_ schrieb: > Bei Astra reicht für Spiegel, LNB und Multischalter Baumarktqualität. > Beim Receiver sieht das wieder anders aus. Würde ich genau anders herum sehen. Aussenanlage was gescheites, Receiver kann auch was günstges sein. Wobei heutzutage eh Receiver im TV drin sind. Bei den billigen Schüsseln rostet schon mal die Halterung und das Plastik wird schnell spröde. Ebenso kann die Lackierung verblassen. Mit Kathrein hast du solche Sorgen nicht. Wenn du nicht auf den Euro schauen musst nimm also die Kathrein Anlage. Aber nur mit Kathrein LNB, alles andere ist Perlen vor die Säue. Damit etwas Reserve für den Multischalter da ist, ruhig die 70-80cm Version nehmen. Und ich würde die Schüssel auf's Dach bauen. Sieht in der Regel viel besser aus als an der Wand. Bei den Koax-Kabel tut es auf alle Fälle ein 90dB Kabel! Die lassen sich auch viel einfacher verarbeiten als die hoch-geschirmten.
Jörg S. schrieb: > Und ich würde die Schüssel auf's Dach bauen. Sieht in der Regel viel > besser aus als an der Wand. Find ich gerade nicht. Abgesehen von den erhöhten Blitzschutzproblemen. > Und Elektriker muss man sich sehr sorgfältig aussuchen, bei meinem > Bruder wollte der was ganz Nobles machen und parallel zwei mal CAT5 > legen, eins fürs Netzwerk, eins fürs Internet. Kein Witz.. Die Begründung ist scheiße, aber die Idee an sich (2mal CATx) sinnvoll.
Für den Mast eignet sich ein Dachsparrenhalter sehr gut! Halogenfreie Koax im Außenbereich wären zu empfehlen!
Reinhard S. schrieb: > Abgesehen von den erhöhten Blitzschutzproblemen. Ein Erdungskabel auf dem Dachboden kann eh nicht schaden. Von daher sehe ich keine großen Aufwände oder Problem dadurch.
Jörg S. schrieb: > Und ich würde die Schüssel auf's Dach bauen. Sieht in der Regel viel > besser aus als an der Wand. Ja klar, idealerweise steht die Schüssel noch mindestens drei Meter über dem Dachfirst. Bis sich dann der Nachbar einen 15-Meter-Fahnenmast in den Vorgarten stellt: "Meiner ist aber länger" ;-)
Na wenn Unsinn dein einziges Argument ist...
Eppelein Von Gailingen schrieb > Halogenfreie Koax im Außenbereich wären zu empfehlen! du meinst sicherlich UV-beständig ? halogenfrei ist für öffentl. Gebäude wegen Brandlast, passt irgendwie nicht so recht logisch zusammen, > Für den Mast eignet sich ein Dachsparrenhalter sehr gut! und dann fehlt immer noch so einiges, ist für handwerklich unbegabte aber wahrscheinlich eine prima Lösung, abgesehen von den Mehrkosten > den Spezialziegel > Auslass, so man ein Ziegeldach hat, braucht man trotzdem noch..
Jodler, wenn Du mal Dein klugsch.... Gelaber für Dich behalten würdest -
so zum thema homematic, ich werde neben der standard elektro ausstattung des hauses zusätzliche leitungen zu allen lichtauslässen, rolläden und schalter legen. diese pro etage in einer unterverteilung zusammenfassen. die beiden uv werden mit 5x1,5 und rs485 kabel verbunden. in den uv werde ich dann die schaltaktoren einsetzten. vorteil meiner meinung nach ich kann das haus sofort nutzen später dann die hm nachrüsten. fraglich noch welche leitung ich für die tasterabfrage und den rs485 bus nutze.
Such dir auf jeden Fall eine Schüssel mit einer Feedhalterung aus Metall. Die Plastikdinger halten nicht lang und dann geht das Gebastel los.
Eppelein Von Gailingen schrieb: > Jodler, wenn Du mal Dein klugsch.... Gelaber für Dich behalten würdest > - Warum so agressiv? Verdienst du dein Geld mit Überdachantennen? Natürlich hat Jodelfried Recht, mit beiden Bemerkungen.
Eppelein von Gailingen > Jodler, wenn Du mal Dein klugsch.... Gelaber für Dich behalten würdest schau mal in den Spiegel, fällt dir dabei was auf ? @ Martin > ... zusätzliche leitungen zu allen lichtauslässen, was soll das bringen, du machst dann damit also eine doppelte Leitungsinstallation? 1x per normalem Stromnetz und 1x per Steuerleitungen > .... die beiden uv werden mit 5x1,5 ..... verbunden welchen Sinn soll das haben? Datenbus auf Netzleitung per Drehstrom? > in den uv werde ich dann die schaltaktoren einsetzten. dann kannst´e gleich zu jedem Schalter und "Sensor" die Steuerleitung zur UV legen, die herkömmliche brauchst´e dann ja nicht, von den Schaltaktoren nur noch die Lastleitungen zu den Verbrauchern, fertig - ohne doppelten Aufwand > fraglich noch welche leitung ich für die tasterabfrage und den rs485 bus > nutze. welche Tasterabfrage > FM-Install.-Ltng geschirmt 2x2x0,8 I(Y)St-Y, beim RS485-Bus mal wiki befragen http://de.wikipedia.org/wiki/EIA-485
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschaltenBitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.