Forum: Gesperrte Threads Die Grenze der technischen Sicherheit.


von Jim (Gast)


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Ich würde gern anhand von gut verständlichen Beispielen möglichst 
trollfrei eine Diskussion über Risiken, Wahrscheinlichkeiten und deren 
Betrachtung und Handhabung führen.

Stichworte wie Flugzeugabstürze, medizinische Notfälle, Blitzschlag, 
Kernfusion oder Verkehrstote  - es gibt viele Bereiche bis hin zum 
irgendwo in Asien gefertigtem Springseil.

Ein Beispiel und eine kurze Erläuterung aus meiner Erfahrung:

Zu meiner Zeit als Berater durfte ich zuerst ein firmeneigenes Museum 
besuchen. Wir waren zu zweit, eine Kollegin von mir war mit dabei – sie 
schickten immer Teams Man_frau – angeblich wäre das effizienter. Der 
Museumsdirektor führte uns durch die multimediale Show und es fiel auf 
das er betrunken war. Naja, ich dachte so, wenn ich jeden Tag Leute 
durch so ein quasi vollautomatisches Museum führen müsste, würde ich das 
auch nicht nüchtern machen. Gleich am Anfang ging es um Vertrauen, das 
war die Firmenphilosophie.

Wir standen in einer mässig beleuchteten Loge und vor uns, über einer 
Liege schwebte ein Stein oder besser gesagt ein Felsbrocken vor uns in 
Augenhöhe der an einem etwa 1 cm Stahlseil aufgehängt war. Das Seil 
verschwand in der Decke, man konnte nicht sehen wie es befestigt war.

Der betrunkene Museumsdirektor im schwarzen Anzug forderte mich auf mich 
unter den Stein auf die Liege zu legen. „Es geht um Vertrauen“. Das 
stand auch in Leuchtschrift an der Wand in einer nüchternen Schriftart.
Ich sagte ohne Nachzudenken: „Ich bin Ingenieur, ich leg mich da nicht 
drunter“
Der Museumsdirektor: „Die Seile werden regelmässig vom TÜV geprüft“
Ich: „Und was ist mit der Aufhängung und wissen Sie was Mikrokorrosion 
ist – wie prüft der TÜV das denn; hängen die noch einen zweiten Stein 
dran und wenn es hält ist es für ein Jahr ok? Oder es wurde kritisch 
überbelastet und fällt am nächsten Tag ab?“

Naja, ich wollte nicht, so legte sich meine Kollegin unter den Stein, 
der dann doch nicht herunter fiel.

Nun die Analyse:

Der Stein wog eine Tonne und das Seil ca. 1 cm (ihr könnt es ja mal 
durchrechen) war damit etwa doppelt bis dreifach überdimensioniert.

Wie will man das Seil testen – röntgen vielleicht. Und die Verbindung 
mit dem Stein?
Die obere Aufhängung ist dabei noch das einfachste.

Man hat Temperaturschwankungen die zu Materialalterung führen und in den 
Stahl diffundierenden Sauerstoff der diesen auch oxidiert und damit 
schwächt.
Wenn man dann noch weiter denkt, ist es selbst bei einer kleinen 
Wahrscheinlichkeit nicht sinnvoll sich einem unnötigem Risiko 
auszusetzen.
Einfach gesagt: Gäbe es in jeder Stadt in jedem Supermarkt so einen 
Aufbau und jeden Tag würden sich Millionen Leute unter diese Steine 
legen, würde irgendwann einer von dem Stein erschlagen werden – das kann 
man empirisch mit vergleichbaren Risiken zeigen.

Eine Absurdität z.B. ist die Tatsache das viele Menschen Lotto spielen 
die sich aber um viel wahrscheinlichere Ereignisse die sie beeinflussen 
können, keine Gedanken machen.


Soviel zum Einstieg.

Feuer frei

Jim

: Verschoben durch Moderator
von SiFa (Gast)


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>möglichst trollfrei eine Diskussion

Was möchtest du dann mit dem Statement

>Der betrunkene Museumsdirektor

rrreichen? Emotionen aus der Diskussion herausnehmen?


>Wenn man dann noch weiter denkt, ist es selbst bei einer kleinen
>Wahrscheinlichkeit nicht sinnvoll sich einem unnötigem Risiko
>auszusetzen

Dann solltest du deinen Bunkern nicht verlassen.

von Hans (Gast)


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man merkt das wieder freitag ist....

von Jim (Gast)


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Hans schrieb:
> man merkt das wieder freitag ist....

Exakt - morgen schon auf fett Party eingeladen und heute etwas locker, 
dachte ich mir, es geht sicher nicht nur mir so, dass man nicht mehr 
jeden Tag auf ne Party geht - so einfach mal eine lustige aber nicht 
ganz unanspruchsvolle Unterhaltung starten.

Und ist das bei euch auch so? Die Partys gehen hier erst ab Mitternacht 
los.

Das sind dann andere Risiken, man bekommt aufs Maul weil man die falsche 
Frau angebaggert hat oder nimmt sie doch mit nach Hause und sie wird 
gleich schwanger - Risiken über Risiken...

von Jim (Gast)


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SiFa schrieb:
> rrreichen? Emotionen aus der Diskussion herausnehmen?

Es war einfach so - warum nicht die Dinge beim Namen nennen.

Und Emotionen? Letztlich besteht das Leben daraus.

von Lohmich (Gast)


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>oder nimmt sie doch mit nach Hause und sie wird
>gleich schwanger - Risiken über Risiken...
Willst Du jetzt, dass ich Dich über die Risiken und die Methoden 
aufkläre, das Risiko deutlich zu minimieren ?
Das hat leider nichts in Ausbildung & Beruf zu suchen.
Das lernt man in der Schule, von Freunden oder von Mama.

von SiFa (Gast)


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>oder nimmt sie doch mit nach Hause und sie wird
>gleich schwanger - Risiken über Risiken

Deine primitive Geisteshaltung hast du nicht lange verbergen können.

von Jim (Gast)


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Lohmich schrieb:
> Willst Du jetzt, dass ich Dich über die Risiken und die Methoden
> aufkläre, das Risiko deutlich zu minimieren ?
> Das hat leider nichts in Ausbildung & Beruf zu suchen.
> Das lernt man in der Schule, von Freunden oder von Mama.

Und da gibt es ein Restrisiko - richtig?

Ist dir schon mal ein Kondom geplatzt?

von Jim (Gast)


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SiFa schrieb:
> Deine primitive Geisteshaltung hast du nicht lange verbergen können.

Das kannst du aus 50 Zeilen Text folgern - das ist ja nur die Einleitung 
- beurteile das Buch nicht nach seinem Einband.

von Jim (Gast)


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i_did_the_ferkman schrieb im Beitrag #3681926:
> yeah, i did the ferkman, with an underground sound xD

got this point

von SiFa (Gast)


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>beurteile das Buch nicht nach seinem Einband.

Der Klappentext war ähnlich niveaulos.


>Ist dir schon mal ein Kondom geplatzt?

Du scheinst nicht mal in der Lage zu sein, die richtig zu benutzen. 
Kondome "platzen" nicht. Anbei ein Link, der evtl. auch für dich 
verständlich sein könnte:

http://www.bravo.de/dr-sommer/sex-verhuetung/verhuetung/koennen-kondome-platzen

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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