Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik LI-Ion Akkus - Eigensicher oder nicht?


von Max (Gast)


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Hallo,
ich bin auf der Suche nach Ersatzzellen für einen Gardena-Akku 18V, 
1,6Ah.
In diesem Akku sind 5 Zellen verbaut mit der Bezeichnung US18650V - 
Meines Wissens sollte dies eine Zelle von Sony sein, die auch unter der 
Bezeichnung Konion vertrieben wird/wurde.
Genau diese Type habe ich nicht mehr gefunden, jedoch z.B eine US18650V3 
mit 2250 mAh.
Teilweise habe ich bei Händlern das Stichwort "eigensicher" bei 
bestimmten Zellen gefunden, bei anderen steht wiederum "ungeschützt". 
Was mich interessieren würde, ist wie man erkennt ob eine Zelle 
"eigensicher" ist oder nicht. Sowas stünde natürlich im Datenblatt - 
leider sind richtige Datenblätter zu den Akkus im Internet fast nicht 
auffindbar.
Kann mir hier jemand weiterhelfen?

Viele Grüße

Max

von Stefan F. (Gast)


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Wenn du ohne Datenblatt herausfinden willst, ob in den Zellen eine 
Schutzschaltung drin ist, musst du sie öffnen. Dabei zerstörst du sie 
aber und das kann sehr gefärlich sein.

Also vergiss es.

von Markus U. (markjus) Benutzerseite


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Wie sehen denn die jetzigen Zellen aus? Ist da extra an jeder 18650 eine 
Schutzbeschaltung (kleine Platine am Pluspol o.ä.) - was eher 
ungewöhnlich wäre - oder übernimmt das die Lithium-Regeleektronik 
(Laden, Protection & evtl. Fuel Gauge) des Gerätes?
Wenn ja, könnte man theoretisch die 18650 mit anderen (bitte nicht die 
billigen & gefährlichen Ultrafire, sondern Markenzellen) mit gleicher 
Kapazität und Ladeschlussspannung ersetzen.

von MaWin (Gast)


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Richtig eigensicher kann kein Akku sein, es kann immer Fehler geben, 
durch die sich die Ladeenefgie intern entlädt.

Wahrscheinlich meinen die
- geschützt protected mit pcb
- ungeschützt, rohe Zelle ohne PCB

Das hängt vom Ladegerät und der Beschaltung ab, geschützte können nur 
begrenzte Sttöme liefern, mehr Strom als ca. 3A bei deiner 2200mAh Zelle 
führt als Überstrom zur Abschaltung, daher sind im Modellbau 
ungeschützte Zellen üblich.

Braucht dein Ding weniger Strom (anzunehmen) sind geschützte auf jeden 
Fall einsetzbar und ein Sicherheitsgewinn.

von User (Gast)


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Es gibt da noch einen Mechanismus für 18650er, der bei Überdruck den 
Kontakt unterbricht.

von User (Gast)


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Ansonsten ist aber nur der Tod eigensicher :)

von Sepp (Gast)


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Hallo,

ja es gibt 18650 die eine Schutzbeschaltung drin haben. Die 
Schutzbeschaltungen sind aber generell minimalistisch, berücksichtigen 
nicht tiefere Spannungen bei niedrigen Temperaturen, etc. das muss die 
Ladeschaltung machen.

Sicher, sind eigentlich nur NiCd.

Aber wenn Du Angst hast es könnte abbrennen,... nimm Nimh, 
LowSelfDischarge, Eneloop, Panasonic Industriezellen, Saft VHT und 
VH(sehr gute Zellen), kein Stress wegen dem UN Transportation Test,... 
und man bekommt auch Packs, z.B. Standard Packs für RC-Autos, dann 
brauchst DU Dir keine Sorgen wegen Ersatz und Lagerhaltung zu machen.

Für eine Kleinserie an Geräten würde ich mir den Stress mit Liion nicht 
antun, RC-Akkupack, entnehmbar wie's das Batteriegesetz zwecks Recycling 
fordert, ein Ladegerät von Ansmann oder so( was gescheids ) fertig. Und 
wenn's oft geladen werden soll,... Nimh LSD a la Eneloop, GP Recyclo,.. 
in einem Batteriehalter, kann der Kunde auch leicht tauschen.

Liion-Bullshit, macht nur Stress die der Kunde nicht Bezahlt. Und 
schalflose Nächte ob's nicht über nach im Labor abgeraucht ist. 
Brauchste Metallbrandlöscher, eine entsprechende Versicherung,... . 
Überleg Dir gut ob das sein muss. Wenn's gebrannt hat, dann wird's 
lustig.

Bei LIDL waren gerade Consumer LSD Akkus im Angebot, 1000 Zyklen(wenn 
mans glaubt) 4€. Billiger sind Liion auch nicht, und die Größe für 10Wh, 
viel kleiner sind Liion Packs auch nicht.

Liion, mein Tipp(hab's schon gemacht), Finger weg.

Grüße

Sepp

von Sepp (Gast)


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P.S.

Fummel nicht an Akkupacks rum, kauf ein neues oder lass es mit den 
selben Zellen neu bestücken. Wenn's abbrennt,... nicht witzig.

von Dirk K. (dekoepi)


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Die Händler nennen die LiMn-Chemie eigensicher. Im Fehlerfall ist die 
nicht so reaktionsfreudig wie die "herkömmliche" LiNiCo-Chemie (etwa in 
NCR-Zellen). Die traditionelle Chemie kann unter großer Hitzeentwicklung 
ausgasen, was in geschlossenen Behältnissen einen Bombeneffekt hat. 
Züchtet man das hoch wie bei LiPo-Akkus, fackelt es sogar richtig ab.

LiMn-Chemie wie in den Konions hingegen wird auch heiß, aber es wird im 
Fehlerfall wesentlich weniger Wasserstoff frei, die Brand- und 
Explosionsgefahr ist stark verringert. Die alten Akkutypen muss man 
daher mit einer Schutzschaltung gegen Kurzschlüsse, Überlast, Überladen 
und Tiefentladung schützen. Das ist bei den LiMn-Akkus nicht nötig, da 
diese durch die genannten Eigenschaften als "eigensicher" gelten.

: Bearbeitet durch User
von Bussard (Gast)


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"Hier werden Sie geholfen", und zwar gut und preiswert.
http://www.battery-service.de

von Dirk K. (dekoepi)


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Irgendwie verbandelt mit dem Shop, Herr Gast?

Hier gibt es diverse 18650er-Akkus, die als Ersatz in Frage kommen:
https://www.akkuteile.de/lithium-ionen-akkus/18650/

Es dürfte alles funktionieren, wo LiMn dransteht (die 
"High-Drain"-Modelle), etwa
https://www.akkuteile.de/sony-us18650v3-2250mah-3-6v/a-100626/
https://www.akkuteile.de/lithium-ionen-akkus/18650/efest/efest-imr18650-2100mah-3-7v-li-ion-akku-30a/a-100662/

Wobei die Efest einfach OEM-Labeler sind; die hatten die Sony Konions 
drin, zwischenzeitlich jedoch andere Zellen. Da man nicht weiß, was man 
bekommt, also eher beim Original bleiben. 5 Euro für einen Konion sind 
mal eine Ansage.

: Bearbeitet durch User
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