Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Drehstrommotor mit einem Relais umpolen


von Stefan (Gast)


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Hallo,

ich wollte nachfragen ob es möglich ist, einen Drehstrommotor mit 1kW 
mit einer H-Brücke umzupolen. Ich möchte, dass der Motor immer rechts 
läuft und sobald ich den Taster drücke soll dieser direkt von Rechts- 
auf Linkslauf umschalten. Habe mir das ganze mit zwei Wechsler Kontakten 
durchgedacht, "theoretisch" würde es funktionieren...allerdings bin ich 
mir unsicher welche Ströme beim direkten Umschalten fließen und ob ich 
den Motor auf diese Weise nicht zerstöre bzw. das Relais.

Der Sinn der dahinter steckt, ist eine Standbohrmaschine zum 
Gewindeschneiden zu benutzen. Bei dem Taster handelt es sich um einen 
Fußtaster. Vielen Dank für euere Hilfe bin mehr in der mechanischen Welt 
zu Hause. Schonmal Danke.

Gruß Stefan

von Lan (Gast)


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Nimm besser kleine Leistungsschütze mit entsprechender 
Gebrauchskategorie. Die können dann den Strom ab und die Gefahr von 
klebenden oder abbrennenden Kontakten ist wesentlich geringer.
Es ist durchaus üblich kleine Motoren so umzuschalten.

von Mike (Gast)


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Bei Drehstrom kann man die Drehrichtung des Feldes ändern. Was meinst du 
mit umpolen?

von Torsten C. (torsten_c) Benutzerseite


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Vorschlag: Erstmal abbremsen, also Motor kurzzschließen 
(Wirbelstrombremse) und dann in anderer Drehrichtung des Feldes wieder 
einschalten. Dann geht's vielleicht auch ohne Leistungsschütz und die 
Bohrmaschine hält auch länger.

: Bearbeitet durch User
von Ursus P. (unwichtig)


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Stefan schrieb:
> Hallo,
>
> ich wollte nachfragen ob es möglich ist, einen Drehstrommotor mit 1kW
> mit einer H-Brücke umzupolen. Ich möchte, dass der Motor immer rechts
> läuft und sobald ich den Taster drücke soll dieser direkt von Rechts-
> auf Linkslauf umschalten.
Wenn der Rotor sich rechtsrum dreht und dann plötzlich das Drehfeld 
Linksrum dreht mit Vollgas, werden die Ströme höher als Anlaufstrom aus 
dem Netz gezogen. Sowas ist nicht empfehlenswert!!!

> Habe mir das ganze mit zwei Wechsler Kontakten
> durchgedacht, "theoretisch" würde es funktionieren...allerdings bin ich
> mir unsicher welche Ströme beim direkten Umschalten fließen und ob ich
> den Motor auf diese Weise nicht zerstöre bzw. das Relais.
Je nach dem wie Oft du das am tag machst...

> Der Sinn der dahinter steckt, ist eine Standbohrmaschine zum
> Gewindeschneiden zu benutzen. Bei dem Taster handelt es sich um einen
> Fußtaster. Vielen Dank für euere Hilfe bin mehr in der mechanischen Welt
> zu Hause. Schonmal Danke.
Lass erst die Bohrmaschine auslaufen und dann erst andere Richtung, oder 
Bremse auf den Motor aussetzen. Mit Bremse kommt der Motor schneller zum 
stehen

von Ursus P. (unwichtig)


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Torsten C. schrieb:
> Vorschlag: Erstmal abbremsen, also Motor kurzzschließen
> (Wirbelstrombremse) und dann in anderer Drehrichtung des Feldes wieder
D.h. den Motor vom Netz trennen und dann auf die U, V, W eine fette 
Brücke anschließen?

von Ulrich F. (Gast)


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Stefan schrieb:
> ich wollte nachfragen ob es möglich ist, einen Drehstrommotor mit 1kW
> mit einer H-Brücke umzupolen.
Grundsätzlich wird das gehen.
Ob eine H-Brücke da tauglich ist, ist eine andere Frage.....

Stefan schrieb:
> Ich möchte, dass der Motor immer rechts
> läuft und sobald ich den Taster drücke soll dieser direkt von Rechts-
> auf Linkslauf umschalten.
Die Anlaufströme eines solchen Motors sind ja schon erheblich.
Und ein "direktes" Umschalten wird sicherlich mit Knall und Donner 
belohnt.

Zwischen Links- und Rechtslauf sollte eine Bremsphase eingeschoben 
werden. Ohne werden die Ströme und mechanischen Belastungen nicht 
beherrschbar sein.


Du solltest einen Frequenzumrichter in Betracht ziehen.

von Torsten C. (torsten_c) Benutzerseite


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Ulrich F. schrieb:
> Frequenzumrichter
?! Erklär mal!

Frank The Tank schrieb:
> … und dann auf die U, V, W eine fette Brücke anschließen?

Im Missverständnisse auszuschließen:

Also erst:

U_in -> U_Motor
V_in -> V_Motor
W_in -> W_Motor

Dann:

U_Motor, V_Motor und W_Motor miteinander verbinden, bis die Machine 
steht.

U_in, V_in und W_in natürlich nicht kurzzschließen!

Dann:

U_in -> V_Motor (vertauscht)
V_in -> U_Motor (vertauscht)
W_in -> W_Motor

Mike schrieb:
> Was meinst du mit umpolen?

Ich denke, das gleiche, was ich mit 'vertauscht'^^ meine.

von Ursus P. (unwichtig)


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Torsten C. schrieb:

> U_in, V_in und W_in natürlich nicht kurzzschließen!
Schon klar :-))))

von MaWin (Gast)


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Stefan schrieb:
> eine Standbohrmaschine zum Gewindeschneiden zu benutzen.

Kann man, mach ich auch,
aber du kannst nicht direkt umschalten.
Erst Stop (NOT-Aus), dann langsam andersrum rausrehen.

Du brauchst bloss 2 Phasen vertauschen. Mit einem Polwederelais geht das 
leicht, was du aber mit einer H-Brücke bei Wechselspannung willst bleibt 
schleierhaft.

Aber ich befürchte, du hast gar keinen Drehstrommotor mit 120 Grad 
Phasenwinkel sondern einen Kondensatormotor mit 90 Grad Phasenwinkel. Da 
muss die Polarität der Kondensatorwicklung gewechselt werden, was 
manchmal einfach nicht geht weil intern verbunden. Da müsste man dann 
statt Kondensator eine Drossel im Henrybereich vorschalten.

von Ingo W. (Gast)


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Torsten C. schrieb:

> Dann:
>
> U_Motor, V_Motor und W_Motor miteinander verbinden, bis die Machine
> steht.

Durch Kurzschluss wird man einen Asynchronmotor nicht abbremsen könnnen, 
der Restmagnetismus im Kurzschlussläufer wird dadurch schnell abgebaut.
Die billigen Notstromaggregate mit Asynchrongenerator, kippen auch bei 
zu hoher Last, und geben dann keine Spannung mehr ab (Motor läuft leer).
Besser (einfacher) wäre es, einen kleine Gleichspannung anzulegen.

von Ulrich F. (Gast)


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Torsten C. schrieb:
> Ulrich F. schrieb:
>> Frequenzumrichter
> ?! Erklär mal!
http://de.wikipedia.org/wiki/Frequenzumrichter

von emot (Gast)


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Nimm ein kleines Sanftanlaufgerät mit Drehrichtungsumkehr, alles dran, 
alles drin. Gibt es von Siemens, Moelller und vielen anderen... Start- 
und Bremszeit sind einstellbar. Alles andere ist Unfug.

von Torsten C. (torsten_c) Benutzerseite


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Ingo Wendler schrieb:
> Besser (einfacher) wäre es, einen kleine Gleichspannung anzulegen.

Wieder was gelernt.
Und wie an U, V und W? Einfach an U und V? Was ist mit W?

Ulrich F. schrieb:
> Torsten C. schrieb:
>> Ulrich F. schrieb:
>>> Frequenzumrichter
>> ?! Erklär mal!
> http://de.wikipedia.org/wiki/Frequenzumrichter

Ach so: "Durch Programmierung einer Frequenzrampe zum Anlauf sind auch 
schwierige Anlaufbedingungen ohne starke Überstromspitzen zu 
bewältigen."

Aha. Hättest Du doch gleich sagen können!

von Stefan (Gast)


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Danke, für die Antworten ich denke die meisten haben verstanden was ich 
mit umpolen gemeint habe. Ich werde meine Idee dann nicht verwirklichen 
ich wollte wie gesagt L1 "fest verdrahten" und L2 und L3 dann eben mit 2 
Wechslerkontakten tauschen - ich dachte sowas nennt man "H-Brücke" sorry 
;)

In der Arbeit, wird schon Jahre lang eine alte Weiler Drehmaschine so 
schneller gebremst...viele schalten einfach während des Betriebes in die 
Gegenrichtung bis das Backenfutter steht und schalten dann ab. Ich habe 
es allerdings nicht oft gemacht. Die paar Sekunden bis die Maschine 
steht hatte ich bis jetzt immer.

Ich werde mich dann mal nach etwas geeignetem umsehen. Es handelt sich 
übrigens um einen Dahlandermotor also kein Kondensatormotor - will die 
Bohrmaschine nicht unbedingt zerstören wäre schade um die alte 
Alzmetall.

von Wollmilchsau (Gast)


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MaWin schrieb:
> Aber ich befürchte, du hast gar keinen Drehstrommotor mit 120 Grad
> Phasenwinkel sondern einen Kondensatormotor mit 90 Grad Phasenwinkel.

Der TO ist sich anscheinend sicher, dass er einen Drehstrommotor
in seiner Maschine hat.
Gewöhnlich kommt da dann die Wendeschützschaltung zur Anwendung.
https://www.google.de/search?hl=de&site=imghp&tbm=isch&source=hp&biw=1024&bih=608&q=wendesch%C3%BCtzschaltung&oq=wendesch%C3%BCtzschaltung&gs_l=img.12..0l10.2807.2807.0.4132.1.1.0.0.0.0.126.126.0j1.1.0.msedr...0...1ac..64.img..0.1.125.I5lch-dN0XU

Zum Gewindeschneiden ist das jedoch ungeeignet weil das ganze
durch den Antriebsnachlauf zu unelastisch ist und zum Bruch des
Werkzeugs führt.
Besser, man spannt in die Bohrmaschine einen Gewindeschneidapparat
ein. Ist zwar nicht billig, dafür aber bewährt.
https://www.google.de/search?hl=de&site=imghp&tbm=isch&source=hp&biw=1024&bih=608&q=gewindeschneidvorrichtung&oq=gewindeschneidvorrichtung&gs_l=img.12..0l2j0i24.2260.13679.0.16448.25.15.0.10.0.0.182.1826.2j13.15.0.msedr...0...1ac.1.64.img..11.14.1717.j_GCPkgaCws#hl=de&tbm=isch&q=gewindeschneidapparat

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