Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Garagentorfernbedienung 433 MHz.


von Michael W. (benmephi)


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Guten Tag,

Ich habe eine Fernbedienung, benötige aber eine zweite.
Der Hersteller verlangt für eine Fernbedienung etwa Euro 80.-.
Würde daher lieber eine günstige Clone - Bedienung kaufen.
Bisher leider nichts gefunden.
Original - Sender:
a) 10´er Codierschalter
b) 18 - Pin - Chip ( Beschriftung freundlicherweise vom Her-
steller entfernt ! )
c) Versorgungsspannung: 9V

Es würde mich freuen, wenn mir Jemand helfen könnte.
Grüße
Michael

von Harald W. (wilhelms)


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Michael Wolf schrieb:

> Original - Sender:
> a) 10´er Codierschalter
> b) 18 - Pin - Chip ( Beschriftung freundlicherweise vom Her-
> steller entfernt ! )
> c) Versorgungsspannung: 9V

Das hört sich für mich an wie: "Ich habe ein Auto. Leider steht
keine Marke dran. Wie kann ich das am besten nachbauen?"
Wenn Deine Fernbedienung einigermaßen modern ist, arbeitet sie
mit sog. Wechselcode. Die dazu nötigen Codierchips zu bekommen,
ist schwierig bis unmöglich.
Gruss
Harald

: Bearbeitet durch User
von Thomas (Gast)


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Harald Wilhelms schrieb:
> Die dazu nötigen Codierchips zu bekommen,
> ist schwierig bis unmöglich.

Michael Wolf schrieb:
> a) 10´er Codierschalter

von MaWin (Gast)


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Michael Wolf schrieb:
> Es würde mich freuen, wenn mir Jemand helfen könnte.

Nur du selbst kannst dir selbst helfen, wir haben ja die FB nicht.
Anschlussbelegung, Codierschalöteranschlüsse, passt zum PT2262 ?

von 4TZT (Gast)


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Harald Wilhelms schrieb:
> Wenn Deine Fernbedienung einigermaßen modern ist, arbeitet sie
> mit sog. Wechselcode.

aka Rolling Code

MfG  Viertopfzerknalltreibling

von Martin K. (Gast)


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Michael Wolf schrieb:
> a) 10´er Codierschalter
> b) 18 - Pin - Chip ( Beschriftung freundlicherweise vom Her-
> steller entfernt ! )
> c) Versorgungsspannung: 9V

Und im Empfänger?
Falls auch
> a) 10´er Codierschalter
> b) 18 - Pin - Chip
erinnert mich das an HT12... oder ähnliche.
Ist aber kein rolling Code.

Codierschalter mit 2 Schalterstellungen oder mit 3 (Tristate) ?

von Ulrich F. (Gast)


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Ich habe hier auch so ein Rolltorgedöns mit 10er Dip Schalter.
Einfache selbstlernende billig China Dinger (ebay) funktionieren 
perfekt.
(Auf die Kompatibilitätssliste achten)
Das Original hat einen Bedienknopf, die Clonedinger 4, egal ...

Da ist aber auch, bei der Fernsteuerung, nix mit "rollig code"

von Torsten C. (torsten_c) Benutzerseite


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MaWin schrieb:
> Anschlussbelegung, Codierschalöteranschlüsse, passt zum PT2262

Darauf würde ich auch wetten!

Michael Wolf schrieb:
> Ich habe eine Fernbedienung, benötige aber eine zweite.

Im 3er-Set 550 666 von Pollin ist dann so eine drin:
http://www.pollin.de/shop/dt/MzMzOTQ0OTk-/

Einzeln habe ich die noch nicht gefunden.

PS: Das sind diese hier:
https://www.youtube.com/watch?v=UdsQKiIZjMY

: Bearbeitet durch User
von Harald W. (wilhelms)


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Ulrich F. schrieb:

> Da ist aber auch, bei der Fernsteuerung, nix mit "rollig code"

Dann kann man eigentlich die Garagentür auch gleich auflassen.

von Torsten C. (torsten_c) Benutzerseite


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War klar, dass das wieder 'ne riesige Diskussion gibt.

Harald Wilhelms schrieb:
> Dann kann man eigentlich die Garagentür auch gleich auflassen.

Im Winter? Bei Schneesturm?

Von Einbruch-Sicherheit war nie die Rede.

von KHS (Gast)


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Fredersteller hat nix gesagt über seine Fähigkeiten eine x-beliebige 
Fernbedienung mit 2262 *) umzubauen damit der in die Luft gerülpste Code 
auch zu dem Garagentor passt.
Also wie viel Bastelwille da ist, um paar Euro zu sparen.

Pollin Bestellnummer 550 693 (550693) für aktuell 4,50 Euro (plus P+P) 
ist hier der Chip dokumentiert:
Beitrag "Pollin Fernbedienung oder HX2262"

Pollin 870 101 (870101), aktuell 1,95 Euro, hat unbekannten Inhalt?
Fast unglaublich, dass das noch niemand aufgeschraubt hat und irgend wo 
ins Internet gestellt.

Ansonsten wie schon genannt wurde, z.B. Ebay
"Handy key-ring 433MHz 4 Channel RF Wireless Remote Control Code 
learning"
EUR 5,00
Verkäufer: mallentrance
Artikelstandort: SHENZHEN, China

"Works with the following remote control modules (please make sure your 
exisiting remote control whether compatible with) : SC2262 SC2260 FP527 
SMC918 PT2240 EV1527 AX9314 5326"

aber

"Operating voltage: DC 12V"

angefragt wurde 9V.



*) PT2262, HX2262, SC2262 oder wie auch immer in der real existierenden 
Volksrepublik gerade genannt

von Torsten C. (torsten_c) Benutzerseite


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KHS schrieb:
> Also wie viel Bastelwille da ist, um paar Euro zu sparen.

Falls Michael nicht noch WLAN oder so will, lohnt sich sicher keine 
Bastelei. Cool! Pollin 550693, hatte ich nicht gefunden.

Viele haben sich für 433MHz eine WLAN-Bridge gebaut, hier ein Bild von 
meiner:
https://www.mikrocontroller.net/attachment/247556/Dsc_6646.jpg

KHS schrieb:
> Handy key-ring 433MHz

Oder z.B. ebay 281640591511 (EUR 3,90)

KHS schrieb:
> "Operating voltage: DC 12V"
> angefragt wurde 9V.

Geht sicher auch mit 9v, funkt dann nur nicht ganz so weit.

von Michael W. (benmephi)


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Guten Tag,

vielen Dank für die bisherigen Antworten.

a) Den Empfänger kann ich nicht öffnen: Sammelgarage.
b) Codierschalter mit 2 Schalterstellungen.
c) "China Clone-Dinger": habe mir eine gekauft, in der
   Kompatibilitätsliste steht der PT 2262; läßt sich aber
   nicht anlernen.
d) möchte die Fernbedienung nicht nachbauen;
   aber ca. Euro 80.- für eine originale erscheint mir zu
   teuer ! Ein günstiger "Clone" wäre mir sehr angenehm.
e) Alter der Garage: über 10 Jahre.

Grüße
Michael

von KHS (Gast)


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Tja. Wenns eine größere Anlage ist, dann werden wohl die mit Vorschlag 
"rolling code" passender liegen? Also geht dann doch eher nicht.

Das Ding aus der Volksrepublik könnte auch einfach nicht funktional 
angeliefert worden sein. Könnte auch vorkommen. Also andere Sachen auf 
die es angelernt werden könnte wie Funksteckdosen oder -gongs oder so 
zum Ausprobieren hast keine?

DVB-T Stick als SDR Empfänger willst oder kannst ja wohl nicht nehmen, 
um das Signal anzuschauen?
(Würde den Rahmen hier wohl sprengen, das mal nebenbei erklären zu 
wollen.)

Bleibt eben doch noch die Frage wie weit Du gehen willst bzw. was für 
Elektronikkentnisse vorhanden sind.
Vielleicht doch wenigstens mal Bilder von Sender-Platine geben?

"Über 10 Jahre" ist auch leider beliebig nach oben offen. Bist überhaupt 
sicher, dass es eine 433 MHz Fernbedienung ist und nicht z.B. 27 MHz?

von Michael W. (benmephi)


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Guten Tag, Olli,

a) ein Stellplatz - eine Fernbedienung !
b) meine Frau würde gerne ihren Motor-
   roller ebenfalls einstellen.

Grüße
Michael

von Torsten C. (torsten_c) Benutzerseite


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Michael Wolf schrieb:
> c) "China Clone-Dinger": habe mir eine gekauft, … läßt sich aber
>     nicht anlernen.

Ich kenne mich mit den Teilen nicht aus, aber ob man denen trauen kann?

Hier ein Schaltplan der Pollin 550693:

https://www.mikrocontroller.net/attachment/101066/Sender_Funksteckdosen.GIF

Siehe Beitrag "Pollin Fernbedienung oder HX2262"

Vergleiche mal die Pinbelegung mit Deiner Fernbedienung und vergleiche 
die Anschlüsse der Codierschalter, ob sich Dein Code damit überhaupt 
einstellen lassen würde. Zur Not könntest Du Leiterbahnen durchtrennen 
und Lötbrücken setzen.

Vorteil: Da kommen dann auch wirklich die richtigen Codes raus, und man 
müsste sich nicht auf ein 'Anlernen' verlassen.

KHS schrieb:
> dann werden wohl die mit Vorschlag "rolling code" passender liegen?

Natürlich bleibt das Risiko, dass es gar kein PT2262 ist, aber dann 
hätten wir Gewissheit.

von Düsendieb (Gast)


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4TZT schrieb:
> Viertopfzerknalltreibling

Das Wort hatte ich mal von meinem alten Lehrmeister gehört. Hast Du in 
Gelsenkirchen gelernt?

von KHS (Gast)


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Also ob eine Antiquität wie z.B. UM3750 ähnliche Codepakete ausspuckt 
wie so ein neueres Teil, keine Ahnung.
Das Pinout von so was älterem ist netterweise sehr ähnlich einem 
neueren, aber nicht ganz exakt gleich. Müsste dann sehr genau 
hinschauen.

Ich lege jetzt ohne weiteren Input einfach mal fest, das geht deswegen 
nicht mit 433 MHz Equipment, weil, es ist eine 27 oder 40 MHz 
Fernbedienung.
Glaskugel sagt, wahrscheinlicher dass 27 MHz.


http://www.amazon.de/Handsender-Dickert-27MHz-AM-MAHS27-01/dp/B004LRMDVW/
Handsender Dickert 27MHz AM MAHS27-01
EUR 26,77 + EUR 3,00 Versandkosten
Verkauf und Versand durch torcenterrheinmain


    Torfernbedienung mit einer Frequenz von 27.015 MHz
    Typ der Programmierung: codierschalter
    Batterietyp : 12V(23A).
    Dimensionen: 82 mm x 17 mm x 39 mm
    1 Jahr Garantie - inklusiv. Batterie und Anleitung

Produktbeschreibungen

Dickert Mini-Handsender MAHS27-01 1-Befehl 27,015 Mhz

geeigneter kostengünstiger Alternativsender für ältere 27 Mhz AM Modelle 
mit Dip-Schalter Codierung der Hersteller:

Normstahl, SMD, Alltronik, Deltron,
Weller, Genie, Belfox, Sommer, Bernal,
Becker, Somfy, Einhell u.a.

AM= Dip-Schalter Codierung (10 Dip-Pins)
Batterie inklusive

    Leuchtdiode zur Sendekontrolle
    Kompatibel zu den Dikert 27 MHz AM-Funkempfängern
    Anmelde- und gebührenfrei! Zulassung nach EN 300220
    4096 Codiermöglichkeiten


Eigentlich wäre die Sendefrequenz wohl einfach an der vorhandenen 
Schaltung erkennbar, weil irgend ein mit Frequenz beschriftetes 
Blechgehäuse drauf ist. Quarz oder Oberflächenwellenfilter.
Wenn beim IC die Aufschrift weggerubbelt wurde, könnte sie dort aber 
auch fehlen.

von 4TZT (Gast)


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Düsendieb schrieb:
> 4TZT schrieb:
>> Viertopfzerknalltreibling
>
> Das Wort hatte ich mal von meinem alten Lehrmeister gehört. Hast Du in
> Gelsenkirchen gelernt?

Nein, den Begriff übernahm ich von einem ehemaligen Deutschlehrer,
einem promovierten Germanisten. Er wollte uns damit auf die groteske
Deutschtümelei des Naziregimes während des "Dritten Reiches"
hinweisen. Der Begriff "Vierzylindermotor" sollte aus dem deutschen
Sprachgebrauch entfernt werden.

von Günter R. (guenter-dl7la) Benutzerseite


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Fast noch on-topic, da Elektrotechnik: Von meinem Deutschlehrer in dem 
Zusammenhang erwähnt "Bernzieh" für 'Elektrolok'.
-enjoy-

von R. W. (quakeman)


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RTL-SDR wurde ja schon erwähnt, aber scheint mir die einzige brauchbare 
Lösung zu sein. Ist zwar "etwas" mehr Arbeit, aber dafür ein guter 
Ansatz für ältere Fernbedienungen.

Habe selber letztes Jahr für unsere alte Garage damit eine zweite 
Fernbedienung nachgebaut und es war einfacher als ich erwartet hatte. 
Code per RTL-SDR auslesen, Signalkodierung und Timing bestimmen und 
Controller mit passendem Code programmieren. Viele der älteren 
Garagentor-Fernbedienungen arbeiten ja auf 433,92MHz, wofür es einfache 
OOK Funksender ab ~1€ gibt.

Falls der Topic Autor Interesse an solch einer Lösung hat kann ich ihm 
gerne ein paar Tipps dazu geben.

Ciao,
     Rainer

von Alexander S. (esko) Benutzerseite


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Mach mal Fotos der Fernbedienung von innen und außen.

von Georg G. (df2au)


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Michael Wolf schrieb:
> Den Empfänger kann ich nicht öffnen: Sammelgarage.

Ein neuer Sender muss dem Empfänger bekannt gemacht werden, aka 
"anlernen". Ohne Zugriff auf den Empfänger wirst du Probleme bekommen.

von Alexander S. (esko) Benutzerseite


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Georg G. schrieb:
> Ein neuer Sender muss dem Empfänger bekannt gemacht werden, aka
> "anlernen". Ohne Zugriff auf den Empfänger wirst du Probleme bekommen.

Nein, die Codierung kann er direkt aus der Fernbedienung übernehmen.

von R. W. (quakeman)


Angehängte Dateien:

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Alexander Schmidt schrieb:
> Mach mal Fotos der Fernbedienung von innen und außen.

Ich habe mal mit dem Handy zwei Bilder gemacht und angehängt. Nachdem 
die Schaltung aus nicht mehr als einer Batterie, Taster, Controller und 
Funkmodul besteht habe ich dafür keine extra Platine erstellt. Man 
könnte es dann natürlich vom Platz her noch etwas optimieren, aber das 
war für mich nicht weiter wichtig.
Das Gehäuse hatte ich noch zufällig von einer Messe als Muster gehabt 
und es passte ganz gut alles rein. Durch Druck auf den Taster wird der 
Controller mit Strom versorgt und sendet dann genau einmal den Code zum 
Öffnen des Garagentors. Somit verbraucht die Schaltung keinen Strom im 
"Standby". ;)

Ciao,
     Rainer

von Michael W. (benmephi)


Angehängte Dateien:

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Guten Tag,

vielen Dank für Euere bisherige Hilfe.
Ich habe ein Bild beigefügt.

Grüße
Michael

von Torsten C. (torsten_c) Benutzerseite


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Michael Wolf schrieb:
> Ich habe ein Bild beigefügt.

Das sieht verdammt nach einem PT2262 aus.

Aber statt 433 MHz könnte es auch fast jede andere Frequenz sein.

von R. W. (quakeman)


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Wegen dem Text "HS 433" auf der rechten Seite würde ich spontan mal auf 
433MHz tippen.

@Michael ich habe dir eine Mail geschickt mit Hinweisen zur 
Vorgehensweise per SDR.

von Sören (Gast)


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Michael Wolf schrieb:
> Guten Tag,
>
> vielen Dank für Euere bisherige Hilfe.
> Ich habe ein Bild beigefügt.
>
> Grüße
> Michael

Ha! So eine hatten wir auch! Ich habe an die 10 Dipschalter einfach 
einen uC angehängt plus Taster (ich glaub mit Optokoppler) der ein 
SAB80C535 war!

Alle 10 Kombinationen durchprobieren lassen. Der Taster musste kurz 
unterbrochen werden damit die Garagentore auf die Impulspause regaieren 
konnten.

In der ganzen Gegend sind die Dinger aufgegangen! Das war ein Spaß, 
damals (tm) 1994 :-D

von Sören (Gast)


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PS:
Ja es war auch ein PT2262

von R. W. (quakeman)


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Sören schrieb:
> Michael Wolf schrieb:
> Ha! So eine hatten wir auch! Ich habe an die 10 Dipschalter einfach
> einen uC angehängt plus Taster (ich glaub mit Optokoppler) der ein
> SAB80C535 war!

OT: SAB80C535, da werden Erinnerungen wach. Hab immer noch ein gutes 
altes Board mit einem SAB80C517A im Schrank liegen. :)

von Hendrik L. (lbd)


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Warum so viel Mühe, ein identisches (evtl. veraltetes) System zu finden?

Die Garagentorsteuerungen werden über Taster getoggelt. Erkennt man 
daran, dass man in der Garage ja meist einen zusätzlichen Handschalter 
hat.

Einfach an den Ausgang der jetzigen Fernbedienung (Eingang der 
Motorsteuerung) einen zweiten Ausgang eines neuen (anderen) Systems 
parallel schalten (mit Schließer-Relais).

Da kann man dann auch eine gesicherte Funkverbindung parallel betreiben.

Ich habe einen Raspberry genommen- steuere vom Smartphone aus - WPA2 
gesichert und zudem wahlweise über LTE.

Hat den Vorteil - alle Heimnetzmitglieder können per Smartphone 
(gesichert) steuern, ohne für jeden gesonderte Endgeräte kaufen zu 
müssen.

Grüße

von Alexander S. (esko) Benutzerseite


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Passen müsste: (ohne Gewähr)
Dickert S10-433-A1L00
http://www.dickert.com/de/produkte/handsender/433mhz-am/s10-mini
http://www.handsender-shop.de/-p-116.html

Mit der Typbezeichnung als Suchbegriff findest du auch billigere, die 
man allerdings programmieren muss und nicht per DIP-Schalter einstellen 
kann.

von KHS (Gast)


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Aaaaaaaaaaaaah. Doch noch ein Bild. Danke auch!
Also mit Widerstand und Kondensator (2,2nF) fallen schon mal die ganzen 
neueren IC weg, also auch 2262.
Die haben allesamt nur einen Widerstand an Oszillator Pins.

BZT Nummer heißt, dass Antiquität irgend wo so in der Gegend 20 Jahre 
alt.

Aeterna HS 433 steht drauf, also sollte es wohl auch drin sein. 
Original geht so bei ca. 40 Euro plus Versandgebühren los. (In Google 
gucken. Was das für Verkäufer Websites sind weiß ich nicht.)

Ist bei dem gekauften anlernbaren Teil angegeben, dass es mit einer 
Antiquität wie UM3750 kompatibel ist oder nicht?
Andere ältere IC kenne ich keine.

Die Standard-Applikation dafür hat aber auch für Widerstand und 
Kondensator 100kOhm und 180pF angegeben. (das gibt ca. 100 kHz Takt)

24kOhm und 2,2nF sind eingebaut, das gibt ca. 38 kHz.
Ist möglich dass so eine Clone Fernbedienung meint, das sei zu langsam, 
und es deswegen nicht will, trotz Kompatibilität mit UM3750 angegeben.

Eigentlich könnte, sollte, dürfte das funktionieren, wenn die 
Programmierer von der bereits gekauften Clone Fernbedienung nicht zu eng 
gedacht haben.
Es gibt aber welche bei denen die UM3750 Kompatibilität zusätzlich 
angegeben ist.

http://www.ebay.de/itm/Cloning-Gate-for-Garage-Door-Remote-Control-Duplicator-Key-433-92mhz-433mhz-/191383346628
Verkäufer: 2012-boutique
US$0,99 + Versand US$2,42

von Michael W. (benmephi)


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Guten Abend,

für KHS :
a) Entschuldigung, mußte den Knipser erst finden.
b) bei dem gekauften, anlernbaren Teil ist der UM3750 in der 
Kompatibilitätsliste nicht angegeben.

Grüße
Michael

von KHS (Gast)


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Also das Original kaufen, oder noch mal andere Sorte Clone probieren?
Oder was für eine Frage ist jetzt noch offen, wenn auf dem Gerät die 
exakte Typenbezeichnung Aeterna HS 433 des Senders drauf steht?

von Michael W. (benmephi)


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Guten Tag,

hiermit möchte ich mich für Eure Hilfe bedanken !
Ich werde versuchen, einen Clone in Hong Kong zu
erwerben.

Grüße
Michael

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