kapazitiver Spannungsteiler - Spice vs. Messergebnis?

[Stefan S. (stefan_s606)]

Hallo zusammen,

ich habe mir als Ziel gesetzt mit einem kapazitiven Spannungsteiler 
einen kleinen Motor zu betreiben.

Um erst mal die Grundlagen zu prüfen, habe ich in LTSpice ein Modell 
eines solchen Spannungsteilers erstellt und simulieren lassen. Das 
Ergebnis ist in beigefügtem Screenshot zu sehen.

Bis dahin ist noch alles ok, entspricht das Ergebnis doch dem was in 
einigen Forenbeiträgen sowie Videos auf YouTube schon beschrieben ist.

Jetzt wollte ich das aber mal nachmessen und habe die Schaltung auf dem 
Steckbrett mal kurz zusammen gebaut sowie mit einem digitalem Voltmeter 
nachgemessen. Hierbei konnte ich beobachten, wie die gemessene Spannung 
von anfangs ca. 80V sich langsam (einige Sekunden) einem Grenzwert von 
2V annähert.

Hierzu stellen sich mir nun 2 Fragen:

1.) Warum gibt die Simulation in Spice das gemessene Verhalten nicht 
wieder?

2.) Was ist an der Schaltung falsch, bzw. müsste geändert werden, um das 
Simulationsergebnis aus Spice zu erhalten?

Viele Grüße
Stefan

[Tcf K. (tcfkao)]

Oh Gott... hast Du das etwas an 230V AC gelegt? Da fließen dann über 2A 
durch die Kondensatoren.
Was für Kondensatoren hast Du da verwendet? Hoffentlich keine Elkos...

[Harald W. (wilhelms)]

Tcf K. schrieb:

> Was für Kondensatoren hast Du da verwendet? Hoffentlich keine Elkos...

Sowas habe ich mal zur Feier meiner bestandenen Ingenieurprüfung
anstelle von Silvesterböllern benutzt. Allerdings mit gehörigem
Sicherheitsabstand. :-)

[Stefan S. (stefan_s606)]

Keine Panik! Da ist nichts explodiert. Ich habe X2 Kondensatoren 
verwendet. Konnte ja auch, wie beschrieben, ein "ordentliches" 
Messergebnis verzeichnen... ;-)

[Stephan H. (Gast)]

Mach doch mal ein Bild vom Aufbau. Das müssen ja ganz schöne Klopper 
sein.
3x 47µF/400V Kondensator halte ich für Unfug für einen "kleinen Motor".

Messbereich war auch AC? Nicht, dass du einen Gleichspannungsoffset aus 
dem ersten Aufladen gemessen hast ;)

Was war der Lastwiderstand bei der Messung?

Die korrekte Spannung der Spannungsquelle wäre übrigens 325V (für 230V 
AC). Angegeben wird immer der Spitzenwert.

Stephan

[Helmut S. (helmuts)]

Du hast in der Simulation 47uF Kondensatoren aber in deinem Aufbau 
wahrscheinlich 47nF verwendet.

[Stefan S. (stefan_s606)]

Oh, ein Fall von Betriebsblindheit. Waren natürlich nur 0.47uF und keine 
"schönen Klopper". Danke!

Hab´s aber eben noch mal mit den korrekten Kapizitäten und einem 
maximalen Lastwiederstand von 1000 Ohm  (wie im Messaufbau verwendet) 
simuliert.

Ergebnis anbei. Sieht nun etwas anders aus, aber ein zeitliches 
Herabregeln der Spannung liefert Spice auch diesmal nicht.

[Helmut S. (helmuts)]

Was SPICE hier zeigt ist richtig.
Wenn so ein simpleer Aufbau nicht das gewünschte Ergebnis bei der 
Messung bringt, dann sieht halt dein Aufbau anders aus.
Bild vom Aufbau?

[Tcf K. (tcfkao)]

Tja, den Unterschied zwischen einem 0,47µF und 47µF Kondensator aus den 
Augenwinkeln zu sehen lernt man weder durch Spice noch durch YouTube...

[Helmut S. (helmuts)]

Auf Youtube kann man das eher nicht lernen. Dort wird zu oft 
getrickst(getürkt).

[Stefan S. (stefan_s606)]

Muss in der Tat am Aufbau gelegen haben. Habe diesen wiederholt, weil er 
natürlich schon wieder abgebaut war. Und siehe da, erhalte nun gemessene 
30 V AC am Ausgang.

Damit wäre dann mein Weltbild wiederhergestellt! :-)

[Helmut S. (helmuts)]

Danke Stefan für deine Rückmeldung. Das war eine gute Idee, dass du den 
Test wiederholt hast. Speziell wenn man mit einem Steckbrett arbeitet, 
gibt es öfters mal Kontaktprobleme.