Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Dimmerausgang "digitalisieren"


von Peter L. (sektionschef)


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Hallo
Ich hoffe, meine Frage ist in dieser Rubrik richtig, obwohl es sich um 
Lichttechnik handelt:
Ich möchte diesen Lichtdimmer
http://www.eltako.com/fileadmin/downloads/de/Datenblatt/B_datenblatt_EUD12NPN.pdf
mit einem Kontrolltaster ansteuern, also ein Taster, der eine 230V~ 
Glimmlampe in der Wippe eingebaut hat. Diese Glimmlampe soll nur dann 
leuchten, wenn die Zimmerlampe leuchtet(also entweder gedimmt oder mit 
voller Leistung leuchtet).
Der Kontrolltaster(von Fa. Berker) hat einen separaten Eingang für die 
Glimmlampe, dh. sie kann unabhängig vom Tastzustand o.ä. eingeschaltet 
werden.
Die Glimmlampe soll idealerweise immer mit voller Netzspannung betrieben 
werden, also NICHT mit dem gedimmtem Ausgangssignal des Dimmers direkt 
angesteuert werden.
Um das zu erreichen, denke ich, muss ich den Dimmausgang des Dimmers 
irgendwie "digitalisieren", also mit einer Zusatzschaltung versehen die 
folgendes macht:
Zimmerlampe aus:  Ausgang der Schaltung aus
Zimmerlampe an(kann auch irgendwie gedimmt sein):  Ausgang der 
Schaltung: 230V~
Frage: wie kann ich so eine Zusatzschaltung realisieren: Würde es 
genügen, am Dimmausgang einen Triac(o.ä.) anzuschliessen, der bei jeder 
Dimmstellung immer die 230V~ einschaltet?
Hat jemand eine Idee wie das realisieren kann?
mfg
Sektionschef

von Michael K. (aemkai)


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Einzige unkomplizierte Lösung die mir einfällt wäre, die Glimmlampe über 
ein Schaltrelais am Dimmerausgang anzuschließen, wobei ich nicht weiß, 
ob dieses am Dimmer sauber arbeitet oder durch den Phasenschnitt 
"klackert".
Auch könnte die Induktivität probleme bereiten (je nach sonstigen 
Leuchtmitteln)

Relais z.B.
http://www.eltako.com/fileadmin/downloads/de/_bedienung/ER12_22001601-1_internet_dtsch.pdf

von Frank E. (Firma: Q3) (qualidat)


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Glimmlampe ist in einer elektronisierten Umgebung ein Fremdkörper und 
nicht zeitgemäß - ergo: macht Stress.
Bau' das ganze erstmal auf LED um, dann findet sich zur Not eine 
Mini-Steuerung mit einem winzigen MC ...

von Alex22 (Gast)


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Hallo,
da das Teil für den Schaltschrank-Einbau gedacht ist, hast du vermutlich 
Patz um weitere Komponenten unterzubringen. Das ist schon mal gut.

Du könntest eventuell parallel zu dem Dimmer einen Stromstoß-Schalter 
(womit Eltako vor > 50 Jahren angefangen hat, wenn ich mich recht 
erinnere) einbauen und mit diesem die Anzeige-Leuchte (welche ich 
übrigens auch auf LED umrüsten würde) ansteuern.

Vorraussetzung ist natürlich, dass dein Dimmer immer zwei Tast-Flanken 
braucht zum Ein- und Ausschalten.

Viele Grüße,
Alex

von Michael K. (aemkai)


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Alex22 schrieb:
> Vorraussetzung ist natürlich, dass dein Dimmer immer zwei Tast-Flanken
> braucht zum Ein- und Ausschalten.
Daran wird es scheitern, denn einmaliges Tasten an Dimmern bewirkt nicht 
immer einen Zustandswechsel der Beleuchtung (An/Aus), z.B.
- Wechsel der Dimmrichtung: loslassen und neu (lange) tasten
- zeitgesteuertes Abschalten
Damit muss der Zustand für die Rückmeldung am Ausgang erfasst werden.

Mal davon abgesehen, dass Stromstoßrelais nur für Impulsansteuerung 
ausgelegt sind, beim Dimmen (Taster gedrückt halten) also ggfs. Schaden 
nehmen können.

: Bearbeitet durch User
von Amateur (Gast)


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Wundere Dich nicht, wenn sich die Glimmlampe nicht "abschalten" lässt. 
Gelegentlich ist diese "fest" eingebaut und damit auch "fest" 
verdrahtet.
Hast Du aber einen Schalter, bei dem die Glimmlampe optional ist, oft 
von hinten in das Schaltelement gesteckt, so kommst Du mit ein paar 
Tricks an die Lampe heran.

von Peter L. (sektionschef)


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nein, die Glimmlampe ist definitiv separat ansteuerbar und nicht fest 
verdrahtet.
ich denke, ich müsste "nur" den Dimmausgang ans Gate eines Triacs führen 
und damit die Glimmlampe schalten. Ist die Zimmerlampe aus, kommt nichts 
am Dimmausgang raus und der Triac schaltet nicht.
Ist die Zimmerlampe irgendwie an(egal ob hell order dunkel), dann liegt 
ein Signal am Dimmausgang an und der Triac würde schalten.
mfg
Sektionschef

: Bearbeitet durch User
von Michael K. (aemkai)


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Peter L. schrieb:
> Ist die Zimmerlampe irgendwie an(egal ob hell order dunkel), dann liegt
> ein Signal am Dimmausgang an und der Triac würde schalten.
Funktioniert aber nur bei Phasen- ab -schnittsteuerung, sonst ist 
deine Glimmlampe trotzdem gedimmt

von Peter L. (sektionschef)


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Michael K. schrieb:
> Phasen- ab -schnittsteuerung
Was ist das?
Und: wie kann ich sonst mein Problem lösen?
mfg
Sektionschef

von Alex B. (Firma: Ucore Fotografie www.ucore.de) (alex22) Benutzerseite


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Peter L. schrieb:
> Michael K. schrieb:
>> Phasen- ab -schnittsteuerung
> Was ist das?

Siehe 
https://de.wikipedia.org/wiki/Phasenanschnittsteuerung#Phasenanschnitt-_und_Phasenabschnittsteuerung

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