Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik ATmega8 oder ATtiny24 für ADC


von Lars (Gast)


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Tach auch,

bei beiden Typen werden 10bit Auflösung angegeben.
Sind denn beide aber auch wirklich ähnlich genau?
Ich möchte die Stellung eines 1kOhm Potis auslesen (Mittelabgriff an ADC 
und die äußeren an Vcc und GND) und frage mich, ob sich bei den beiden 
AVRs viel tut. Immerhin bietet der mega8 auch noch AVcc und Aref.

Beste Grüße, Lars.

von Peter D. (peda)


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Der ATtiny24 ist moderner und kann auch verstärken (*20).

1k ist ja ein heftiger Stromverbrauch. Ich würde 10k oder 100k nehmen.

von Lars (Gast)


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Der Attiny ist vielleicht moderner, aber scheinbar wurde der Analogteil 
nicht so sauber getrennt wie beim mega (kein AVcc etc.)?

> 1k ist ja ein heftiger Stromverbrauch. Ich würde 10k oder 100k nehmen.

Alternativen, wenn das austauschen des Potis nicht möglich ist?

von spess53 (Gast)


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Hi

>Der Attiny ist vielleicht moderner, aber scheinbar wurde der Analogteil
>nicht so sauber getrennt wie beim mega (kein AVcc etc.)?

Und welche Rolle spielt das bei einem Poti?

MfG Spess

von Sudo (Gast)


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für ein 0815 Poti wird es egal sein

von Mathias O. (m-obi)


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Lars schrieb:
> Alternativen, wenn das austauschen des Potis nicht möglich ist?

Wieso? Ist der schon verlötet? 10k, 100k sind doch meistens genauso 
groß.

Außerdem willst du doch nur einen Poti auslesen, da reicht es, wenn du 
einen ADC-Eingang hast.

von Peter D. (peda)


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Lars schrieb:
> Alternativen, wenn das austauschen des Potis nicht möglich ist?

Man könnte den Potistrom pulsen, d.h. nur für die Messung einschalten.
Dafür bietet sich der Ausgang PA0/AREF an.

Lars schrieb:
> aber scheinbar wurde der Analogteil
> nicht so sauber getrennt wie beim mega

Der ATmega8 hat durch einen Maskenfehler VCC intern mit AVCC verbunden.
Erst der ATmega8A hat sie getrennt.

http://www.avrfreaks.net/forum/avcc-atmega8-bogus

von Lars (Gast)


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> Und welche Rolle spielt das bei einem Poti?

Das ist auch eine Frage, die sich mir stellt.

> Wieso? Ist der schon verlötet? 10k, 100k sind doch meistens genauso
groß.

Weil es in einem Gerät verbaut ist, welches ausgelesen werden soll.
An dieser Seite kann ich nichts ändern.

> Der ATmega8 hat durch einen Maskenfehler VCC intern mit AVCC verbunden. Erst der 
ATmega8A hat sie getrennt.

Ach sehr gut zu wissen. Dann kommt nur der maga8A oder tiny24 in Frage.

Ich komme aber irgendwie nicht weiter mit diesen Informationen bislang.
An einigen Stellen steht soetwas wie "ohne Spule an AVcc kann man den 
ADC nicht trauen" und dann scheint das kaum eine Rolle zu spielen.

Lars

von Rainer B. (katastrophenheinz)


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Lars schrieb:
> Ich komme aber irgendwie nicht weiter mit diesen Informationen bislang.
> An einigen Stellen steht soetwas wie "ohne Spule an AVcc kann man den
> ADC nicht trauen" und dann scheint das kaum eine Rolle zu spielen.

Guck mal hier, aktuell im Analogforum:

Beitrag "ADC Versorgungsspannung glätten"

von Sudo (Gast)


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Wie wäre es den wenn du ein paar Informationen raus rückst ? Was du 
messen willst du wie genau das ganze sein soll.
Wo bitte steht das man den ADC ohne Spule nicht trauen kann?

von Lars (Gast)


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Tach auch.
Es exestiert eine Mechanik, welche einen 1k Potenziometer eingebaut hat 
und sich fast um 360 Grad drehen kann. Wenn sich nun der Widerstand 
ändert, möchte ich die neue Position an meinen Computer senden. 
Zusätzlich möchte ich mit dem Mikrocontroller einen Temperatursensor per 
i2c auslesen (das ist aber kein Thema). Über den Potenziometer kann ich 
leider wenig sagen. Es soll jedenfalls ein etwas besserer sein.

Wie genau ich es haben will? Was wäre den realistisch? In welchem 
Bereich bewegen wir uns da?

Lars

von Carl D. (jcw2)


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Atmel schreibt in diversen DBs:

The ADC is optimized for analog signals with an output impedance of 
approximately 10kΩ or less.

Somit ist ein 1K Poti einem 100k vorzuziehen.

von Thomas E. (thomase)


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Lars schrieb:
> (Mittelabgriff an ADC
> und die äußeren an Vcc und GND)

Welches Vcc? Das Vcc vom Controller?
Dann misst du gegen Vcc als Referenz. Bei einem Poti misst du immer das 
Verhältnis der beiden Widerstände. Die Referenzspannung ist dabei immer 
die Versorgungsspannung des Potis.

Etwas anderes ist es, wenn das Poti und der µC verschiedene Spannungen 
haben, also unterschiedliche Geräte sind mit jeweils eigener 
Stromversorgung. Dann ist es aber auch unerheblich, ob es sich um ein 
Poti handelt. Denn dann misst du eine externe Spannung. Dabei ist es 
egal, wo die herkommt. Dafür brauchst du eine anständige Referenz.

Lars schrieb:
> möchte ich die neue Position an meinen Computer senden.

Damit ist der Tiny doch schon aus dem Rennen. Oder willst du dir einen 
Software-UART stricken?

mfg.

von Lars (Gast)


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Ach, das hätte ich vielleicht erwähnen sollen. Ich bekomme alle drei 
Leiter des Potis zugeführt und nehme deswegen das gleich Vcc wie vom 
AVR.

Kann man schon etwas zur Genauigkeit sagen? Bekomme ich wohl ein Grad 
Auflösung hin? Würde es etwas bringen ein Mittelwert mehrer Messdaten 
aufzunehmen? Wie viele sollten es sein?

von Mathias O. (m-obi)


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Lars schrieb:
> Kann man schon etwas zur Genauigkeit sagen? Bekomme ich wohl ein Grad
> Auflösung hin? Würde es etwas bringen ein Mittelwert mehrer Messdaten
> aufzunehmen? Wie viele sollten es sein?

Rechne es dir doch aus. 360° bei 10 bit. Bisschen Mathe ist doch 
bestimmt noch hängengeblieben von der Schule.

von Lars (Gast)


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>Rechne es dir doch aus. 360° bei 10 bit. Bisschen Mathe ist doch bestimmt noch 
hängengeblieben von der > Schule.

Meine Frage war ernst gemeint (deine Antwort hoffentlich aber nicht).

von Mathias O. (m-obi)


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10 bit > 1024 Schritte
360/1024 = 0,352°
Sollte soweit eigentlich stimmen. Somit wäre die Auflösung 0,352°.

von M. K. (sylaina)


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Carl D. schrieb:
> Atmel schreibt in diversen DBs:
>
> The ADC is optimized for analog signals with an output impedance of
> approximately 10kΩ or less.
>
> Somit ist ein 1K Poti einem 100k vorzuziehen.

Das liegt daran dass der Innenwiderstand der ADC-Eingänge irgendwo um 
die 200 kΩ liegt wenn ich mich recht entsinne. Das sollte man immer 
beachten. Ich hätte auch eher ein 1k-Poti genommen bei direktem 
Anschluss bzw. ein 100k-Poti nur mit nachgeschaltetem Spannungsfolger.

von Peter D. (peda)


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Mathias O. schrieb:
> 360/1024 = 0,352°
> Sollte soweit eigentlich stimmen. Somit wäre die Auflösung 0,352°.

Stimmt.
Mit einem 10-Gang Präzisionspoti kann ich 0..1023 stabil einstellen:

Beitrag "ADC mit Multiplexanzeige"

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