Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik 12 Volt Umpolschaltung


von Rolf W. (ditschidorsch)


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Hallo,

ich muss einen 12 Volt Spindelmotor, der eine Trittstufe rein bzw. 
rausfahren soll, schalten.
Der Motor hat hat eine zweiadrige Leitung.
Dafür benötige ich einen Schalter.
Der spindelmotor hat eine Endabschaltung. Er stoppt wenn er ausgefahren 
ist und genau so wenn er eingefahren ist.
Gibt es einen Schalter der, ich nenne ihn mal Umpolschalter, so eine +/- 
Umschaltung macht. Da die Löcher für den Schalter schon gebohrt sind, 
müssen es von den Abmessungen eines Haushaltschalters haben.

Gruß Rolf

von Flip B. (frickelfreak)


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Installateure sagen dazu Kreuzschalter.

von Rolf W. (ditschidorsch)


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Hallo,

stimmt, genau so einen kaufe ich mir dann morgen.

Danke

von Rolf W. (ditschidorsch)


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Guten Morgen,

jetzt ist mir aufgefallen, dass ich an Stellmotor mit 2 Schalten 
ansteuern möchte.
Wie sieht denn jetzt der Plan aus. Im Internet finde ich Pläne mit 
Wechselspannung, aber ich habe nur Gleichspannung.

Kurze Erklärung, wo für ich es mache!
Ich habe ein Wohnmobil mit einer auszufahrenden Trittstufe.
Der eine Schalter soll oben am Küchenblock sitzen und der andere unten 
in der Inneren Stufe im Fußraum.
Da meine Frau, wenn sie vor dem Auto steht, nicht an den oberen Schalter 
kommt, soll unten im Fußraum auch ein Schalter verbaut werden.

Jetzt kann der Eindruck entstehen, ich habe absolut keine Ahnung.
Aber manchmal stehe ich mir selber im Weg und möchte keinen Kurzschluss 
verursachen.

Kostet alles Geld wenn was kaputt geht.

Lieben Dank Rolf

von Teo D. (teoderix)


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Schau Dir doch mal an was ein Kreuzschalter macht (Wikipedia)!
Du wirst schnell feststellen das man die zwei einfach nur in Reihe 
verschalten muss :)

von weber rolf (Gast)


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Hilfe,
komme nicht weiter.
Ich möchte mit dem einem oder mit dem anderen Schalter die Stufe rein 
und raus fahren.
Nicht mit dem einen raus und dem anderen rein oder umgekehrt.

Gruß Rolf

von Dietrich L. (dietrichl)


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5,59MB und 2x das Gleiche Bild - so wird das nichts :-(

von weber rolf (Gast)


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Bei der Vorschau wurde kein Bild angezeigt.

Es gibt Foren wo die Anhänge mit in der Vorschau angezeigt werden.

Gruß Rolf

von wendelsberg (Gast)


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Die 5,6 +5,6 MB fuwer eine Handskizze sind schon ziemlich ignorant.
Wenn Du Dir den Beitrag darueber noch einmal ansiehst, wirst Du auch 
darauf kommen, was der Unterschied zwischen der oben erwaehnten 
Beschaltung und Deiner Beschaltung ist.

wendelsberg

von weber rolf (Gast)


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Ich sollte kein JPG senden, sondern für Zeichnungen PNG und das habe ich 
gemacht.
Was hat das mit ignorent zu tun.

Rolf

von weber rolf (Gast)


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Eigentlich wollte ich eine Lösung bekommen und nicht bei einem Ratespiel 
mitmachen  :-)
Rolf

von wendelsberg (Gast)


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weber rolf schrieb:
> Was hat das mit ignorent zu tun.

Du hast den Punkt 2. der Hinweise zum Hochladen ignoriert.

wendelsberg

von Teo D. (teoderix)


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Ok, war garnicht so einfach was dazu im Netz zu finden :o

https://m.1-2-do.com/uploads/forum/1/2/2/8066.attach

Und so schaltest Du, so viel dieser Schalter HINTEREINANDER, wie Du 
willst.

von Wekzellstrom (Gast)


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weber rolf schrieb:
> Ich möchte mit dem einem oder mit dem anderen Schalter die Stufe rein
> und raus fahren.
> Nicht mit dem einen raus und dem anderen rein oder umgekehrt.

Dann häng die Kreuzschalter ganz normal hintereinander und den Motor an 
die Ausgänge beiden des letzten Schalters!

Was soll das gejammere des Bildes wegen? Habt ihr alle nur 
Schwachstrominternet oder was...???
Ich möchte auch die Struktur des Papiers erkennen können! Genau dafür 
gibts doch schliesslich HD und demnächst auch 4k TV...

von Wekzellstrom (Gast)


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Außerdem sind es häufig die künstlerischen Feinheiten, die die Schönheit 
eines Bildes ausmachen.
Man schaue sich nur diesen fröhlich kek grinsenden Motor und die 
herrlich ineiander greifenden Kringel der Klemme an! Großartig und 
einzigartig ist die Lienienführung des Meisters!

von weber rolf (Gast)


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@ Wekzellstrom

Endlich mal einer der meine Kunst erkennt und versteht :-))))))

Danke Rolf

von weber rolf (Gast)


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Richtig ?????????????

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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weber rolf schrieb:
> Richtig ?????????????

Schaltungstechnisch ja - aber beherzige doch mal bitte die Hinweise auf 
die Bildgrössen. Einmal wars ja lustig, aber wenns selbst bei DSL16000 5 
Sekunden dauert, dein Bild zu öffnen, isses bald vorbei.

von weber rolf (Gast)


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War nicht bös gemeint und sollte auch nicht lustig sein.
Wo finde ich diese Hinweise? Habe schon gesucht aber nicht gefunden.

LG Rolf

von Teo D. (teoderix)


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weber rolf schrieb:
> Wo finde ich diese Hinweise? Habe schon gesucht aber nicht gefunden.

Eigentlich wollte ich ja jetzt was echt bösartiges schreiben, aber ich 
lasse es.

von Wekzellstrom (Gast)


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Einfach mal auf den im Bild markierten Link klicken. Oder diesen: 
https://www.mikrocontroller.net/articles/Bildformate

Aber wie gesagt, mir gefällt es wie es ist. Der Fortschritt ist nicht 
aufzuhalten und ich sitze hier nicht an einem C64...

von weber rolf (Gast)


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@Teo Derix:
Auf der Seite die mir "Wekzellstrom" übermittelt hat, war ich auch schon 
mehrfach. Allerdings hatte ich auf einen Hinweis, wie groß ein Bild 
maximal sein darf gesucht.
Leider nicht gefunden.

War noch mal schnell beim Baumarkt und im Keller habe ich dann alles 
zusammengebaut und alles funktioniert.

Vielen Dank für die konstruktive Hilfe.

LG Rolf

von Dietrich L. (dietrichl)


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weber rolf schrieb:
> Allerdings hatte ich auf einen Hinweis, wie groß ein Bild
> maximal sein darf gesucht.

Mag ja sein, dass da nichts konkretes darüber steht, aber für eine 
einfache schwarz/weiß Zeichnung (Farbe muss es nicht wirklich sein ;-) 
mit ausreichender Auflösung braucht man nicht mehr als ein einige kB.

Aber vielleicht fehlt Dir das Gefühl dafür. Einige Tests mit passender 
Bildverabeitungs-SW könnten Abhilfe schaffen.

Bei mir jedenfalls dauern 5,59MB ca. 10 Sekunden. Das muss nicht sein - 
abgesehen vom Platzbedarf bei mikrocontroller.net.
Aber vielleicht ist das bei Dir kein Argument, nach dem Motto: 
Übertragungs-Geschwindigkeit hat man, über Speicherplatz redet man nicht 
...
Es geht nicht nur darum: "was ist erlaubt", sondern auch "was ist 
notwendig" im Sinne von Effizienz/Wirkungsgrad. Die Resourcen dieser 
Welt sind irgendwo begrenzt ;-))

Gruß Dietrich

von weber rolf (Gast)


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Hallo Dietrich,

das was du da geschrieben hast, kann ich zwar verstehen aber nicht 
nachvollziehen.
Ich weiß nicht welche Medikamente du nimmst, aber du solltest mal deinen 
Arzt aufsuchen und deine Medikamente neu einstellen lassen.

Viel Glück Rolf

von wendelsberg (Gast)


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weber rolf schrieb:
> Ich weiß nicht welche Medikamente du nimmst, aber du solltest mal deinen
> Arzt aufsuchen und deine Medikamente neu einstellen lassen.

Ich hatte gleich das Gefuehl, dass ich mich mit Helfen hier 
zurueckhalten sollte - Treffer.

Der ignoriert die Hinweise zur Bildgroesse - geschenkt, aber ignoriert 
eben auch die Hinweise zur Loesung seines Problems:

Teo D. schrieb:
> Schau Dir doch mal an was ein Kreuzschalter macht (Wikipedia)!
> Du wirst schnell feststellen das man die zwei einfach nur in Reihe
> verschalten muss :)

Damit war um 11:06 bereits alles gesagt.


Und jetzt, wo jemand fuer Ihn die Arbeit gemacht hat, wird er pampig. So 
haette Helfen wiedermal richtig Spass gemacht.

wendelsberg

von Sebastian S. (amateur)


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>stimmt, genau so einen kaufe ich mir dann morgen.

Ich hoffe, Du hast gleich mehrere gekauft.

Das Prinzip des Kreuzschalters kommt infrage, ist ja im Internet 
100-fach beschriebe, aber...

Die "üblichen" Kreuzschalter tun sich mit dem Schalten von 
Gleichspannung wirklich schwer.
Noch schwerer werden ihnen die zu erwartenden Ströme fallen.
Über letztere hast Du Dich ja ausführlich ausgeschwiegen.

von Teo D. (teoderix)


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wendelsberg schrieb:
> Und jetzt, wo jemand fuer Ihn die Arbeit gemacht hat, wird er pampig. So
> haette Helfen wiedermal richtig Spass gemacht.

An Tagen, in denen man massive Zweifel an der Menschheit hegt, hat das 
es sicher nicht besser gemacht.

Aus einem nichtigen Grund heraus, so etwas ab zu liefern...

Ich bedauere es dir geholfen zu haben.

: Bearbeitet durch User
von Mobilist (Gast)


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weber rolf schrieb:
> Ich sollte kein JPG senden, sondern für Zeichnungen PNG und das habe ich
> gemacht.

Es handelt sich um ein Photo und keine Graphik. Das merkst du alleine 
schon an den sehr unterschiedlichen Kompressionsfaktoren bei JPG und 
PNG. Und das liegt einfach daran, dass ein Photo Rauschen und viele 
Farbverläufe enthält, an denen sich die PNG-Kompression ziemlich die 
Zähne ausbeißt. Entsprechend groß wird die Datei. Ein Blick in deinen 
Dateimanager hätte es dir verraten.

Außerdem guck dir das Bild einfach vorm Hochladen mal an, insbesondere 
wie groß es bei Darstellung in Originalgröße auf dem Bildschirm 
erscheint. Und dann reduzierst du die Pixelanzahl auf ein vernünftiges 
Maß, so dass man sich nicht vor jedem Strich erschrickt.

von weber rolf (Gast)


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Entschuldigt Bitte, dass ich mich so verhalten habe, aber eigentlich 
wollte ich nur eine technische Unterstützung, bzw einen technischen Rat 
für eine Problem welches ich nicht selber lösen konnte.

Das es jetzt solche Ausmaße angenommen hat, war nicht mein Ziel.

Gruß Rolf

von Mani W. (e-doc)


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Wo liegt das Problem?

Über die Relaiskontakte r1 und r2 wird der Motor in die eine oder
andere Richtung betrieben.


Taster 1 und 2 steuern "AUF" - Taster 3 und 4 steuern "ZU"


Die Anzahl der Taster kann beliebig erweitert werden, ein
gleichzeitiges Drücken von "AUF" und ZU" bewirkt einen sofortigen
Stop des Antriebes.

Da die EMK des Motors im Fall der Ruhestellung bzw. im Fall von
gleichzeitigem "AUF/ZU" - Befehl immer einen Kurzschluss ergibt,
ist auch eine Bremswirkung gegeben...


Gruß
Mani

von Mani W. (e-doc)


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Rolf W. schrieb:
> Der spindelmotor hat eine Endabschaltung. Er stoppt wenn er ausgefahren
> ist und genau so wenn er eingefahren ist.

Dann wird intern schon die Richtung durch die Endschalter bestimmt,
vermute ich, daher sollte es mit meiner Schaltung auch funktionieren...

von weber rolf (Gast)


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Moin Mani,
danke für die Zeichnung :-)
Die Stufe ist in einem alten Wohnmobil. Als der Erbauer des Wohnmobiles, 
die Schaltung für die Stufe gebaut hat, muss er es mit den 2 Relais 
gemacht haben, denn ich habe 2 Relais gefunden.
Nur leider sind die so verbaut, dass ich sie nur sehen und mit einer 
Hand ertasten kann. Da die Stufe nicht mehr funktioniert hat, wollte 
ich, nach dem ich die Arbeitsweise des 30 Watt Stellmotor´s verstanden 
habe, eine Neuinstallation Vornehmen.
Dann bekam ich von Flip, gleich am Anfang meines Beitrages die Info, 
dass sich der Schalter, den ich benötige sich KREUZSCHALTER nennt und 
somit war ich schon in auf dem richtigen Weg.
Nun habe ich alles im Keller, provisorisch verdrahtet und werde es so 
bald es aufgehört hat zu regnen im Auto, an einem anderen Platz die 
Schalter einbauen.

Schönen Sonntag Gruß Rolf

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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weber rolf schrieb:
> Richtig ?????????????
Du schickst FOTOs. Dann schicke die doch bitte als JPEG, so wie man es 
mit FOTOs allgemein macht.

von Wegstaben V. (wegstabenverbuchsler)


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@Rolf Weber

vermutlich hast du die dezenten Hinweise zu m Bildformate und Größe noch 
nicht richtig deuten können.

Der Hintergrund ist der:

Es gibt (trotz deiner abweichenden Vermutung) immer noch 
Forumns-Teilnehmer, welche als Leser von Beiträgen keine unbegrenzte 
Geschwindigkeit und kein unbegrenzes Datenvolumen haben.

Ich schaue z.B. gerne mal mit meinem Smartphone auf diese Seite, und 
habe ein Datenvolumen von 1 GB pro Monat (also ca. 30 MB / Tag). Andere 
haben möglicherweise weniger.

Wenn ich nun "etwas" runterlade mit 5 MB, habe ich schon ordentlich was 
verbraten von meinem Volumen, ohne adäquaten Informationswert. 
Schlussendlich möchtest DU ja geholfen werden, und da solltest du die 
Stimmung der freiwillig helfenden Foren-Teilnehmer nicht unnütze 
strapazieren. Diese zeigen dann gelegentlich allergische Reaktionen und 
kaprizieren sich dann nur noch auf "Bildformat" Rufe, und fokussieren 
sich nicht mehr auf den Inhalt.

Zur "Bildbearbeitung" gibt z.B. Programme wie den "irfan Viewer", welche 
es dir ermöglich, die hochzulandenden Dinge (z.B. eine Handskizze) auf 
ca. 10%-1% zu reduzieren. Eine Handskizze kann damit z.B. auf 
"einfarbig" und mit recht geringer Auflösung reduziert werden, und nicht 
auf 2400 dpi oder was auch immer deine 15 Mega-Pixel Kamera hergibt.

Ich schätze mal, daß dir die Existenz bzw. Handhabung von solchen 
Programmen nicht vollständig vertraut ist. Möglicherseise hat aber auch 
die Foren-Software versagt, welche eh schon die Bilder beim Hochladen 
auf ein erträgliches Maß zusammen schrumpfen solte.

von Rolf W. (ditschidorsch)


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@ Wegstaben Verbuchsler
danke für die Info.
Mein Fehler lag darin, dass ja eine Zeichnung gemacht habe und bin 
irrtümlicher weise von PNG ausgegangen. Ich habe aber von dieser 
Zeichnung ein Foto gemacht und das war mein Gedankenfehler und da hätte 
ich JPG nehmen müssen.
Mit der Datenmenge ist es mir schon bewußt. Ich habe zB. 3 GB pro Monat 
und die reichen oft auch nicht. Hätte gerne mehr, oder ich muss meine 
Anwendungen oder Vorgehensweise im Internet mit meinem Handy ändern.

In den Foren, in den ich mich aufhalte, wird eine größere Datei als 
zulässig nicht angenommen und dann nehme ich zum verkleinern den 
"Grandiosen Bildverkleinerer". Der funktioniert echt toll.

Gruß Rolf

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