Schaltdraht/Litze in Spice

[Highii H. (highii)]

Hallo,

Ich würde gerne in LT Spice die Auswirkungen von hochfrequenten 
Schaltvorgängen (0V -> 5V, 8Mhz) in Abhängigkeit der Leitungslänge 
untersuchen. Also wenn ich z.B. über einen Mikrocontroller per SPI einen 
anderen IC ansteuere.
In LT Spice wird eine Leitung (ltline) mit zwei "Linien" dargestellt. 
Kann ich damit EINE Leitung untersuchen? Also eine der beiden Linien auf 
GND setzen? Oder muss ich in Spice auf ein anderes Elemnt zurückgreifen?

Oder die eine Schaltlitze selber als Induktivität, Widerstand und 
Kapazität modellieren? Wenn ja, gibt es eine Anleitung, wie ich diese 
Leitung zu modellieren habe?

Danke und Gruß

[asd (Gast)]

Wenn ich dich richtig verstehe, willst du die Leitung, über die du vom 
µC den SPI führst, untersuchen. Aber dazu gehört ja auch GND, und zwar 
beim µC als auch am anderen Ende das gleiche GND. Ein Draht alleine hat 
maximal eine Induktivität, aber das reicht ja nicht. Du willst ja z.B. 
das Impulsverhalten messen, den Frequenzgang usw. Und dazu brauchst du 
immer eine zweite Leitung (GND).

[paleg (Gast)]

Es gibt unter 
..\LTspiceIV\examples\Educational\TransmissionLineInverter.asc ein 
Beispiel, wie ein Koaxkabel (Innenleiter und Schirm) mittels zweier 
unterschiedlich parametrierter Lossless Transmission Lines (TLINE) 
abbildet werden kann.

Das sollte sich auch mit LTLINE verwenden lassen - Hauptproblem sehe ich 
in der Bestimmung der Parameter (R, L und C pro m) anhand der 
Abmessungen.
Möglicherweise ist Qucs dafür geeignet - ist für mich aber eher Voodoo 
;)

[Highii H. (highii)]

paleg schrieb:
> Möglicherweise ist Qucs dafür geeignet - ist für mich aber eher Voodoo
> ;)
Was ist Qucs?

asd schrieb:
> Wenn ich dich richtig verstehe, willst du die Leitung, über die du vom
> µC den SPI führst, untersuchen. Aber dazu gehört ja auch GND, und zwar
> beim µC als auch am anderen Ende das gleiche GND. Ein Draht alleine hat
> maximal eine Induktivität, aber das reicht ja nicht. Du willst ja z.B.
> das Impulsverhalten messen, den Frequenzgang usw. Und dazu brauchst du
> immer eine zweite Leitung (GND).
Da hast du absolut recht. GND habe ich absolut vergessen.
Beim SPI sollten das Massekabel und das Datenkabel nach beieinander 
liegen. Also scheinen sie sich ja gegenseitig zu beeinflussen. Stimmt 
das? Was ist aber, wenn ich zwei separate Kabel habe, die mehrere cm 
auseinander liegen? Wie sieht es dann mit der Modellierung in Spice aus?
Und wie geht bei der Berechnung von L,C und R eines Kabels eigentlich 
die Nachbariabel mit ein?
Das ist mir irgendwie noch unklar.

[paleg (Gast)]

Highii H. schrieb:
> Was ist Qucs?
http://sourceforge.net/projects/qucs/

Hab ich mir einmal im Zusammenhang mit Microstrip-Leitungen angesehen - 
aber wie gesagt, ich bin da kein Spezialist.

[Abdul K. (ehydra)]

Rein praktisch gedacht, kannst du aufgrund der kurzen Leitungslängen die 
Litzen durch längenabhängige Kondensatoren ersetzen. Die Last auf der 
Empfängerseite besteht auch nur aus einem Kondensator als Modellierung 
des IC-Anschlusses.
Bei verdrillten Leitungen ist der Wellenwiderstand immer so 100 Ohm.