Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik ESL/CFL mit defekter Wendel


von Helmut H. (65sc02)


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Hallo,
ich habe zwei defekte Philips Tornado ESaver 23W CDL 865 ESL. Bei beiden 
ist jeweils eine Glühwendel durchgebrannt. Die Elektronik ist noch OK.

Ich habe vor Jahren schon mal eine ESL mit defekter Wendel repariert, 
indem ich die defekte Wendel mit einem Kondensator gebrückt habe. Leider 
habe ich mir nicht notiert, welchen Wert der C hatte (bzw. finde ich 
keine Notizen). Die ESL funktioniert immer noch, aber ich möchte sie 
ungern ausbauen und öffnen (never change a running system).

Ich habe schon gesehen, dass auch andere so vorgehen. Allgemein werden 
Kondensatoren zwischen 47nF und 100nF empfohlen. Bei zu kleinen Werten 
zündet die Lampe wohl schlecht (und die Elektronik kann überhitzen und 
durchbrennen), bei zu grossen Werten des C (>100nF) ist wohl der 
Heizstrom zu hoch und die zweite Wendel brennt auch bald durch.

Ich habe nun bei einer der beiden Lampen die defekte Wendel mit 47nF 
gebrückt. Die ESL zündet und brennt sehr hell. Aber nach weniger als 1h 
Betrieb ist nun in der ersten Lampe die Elektronik verbrannt: die 10 Ohm 
Basiswiderstände (SMD) sind verkohlt (bei beiden Transistoren MJE13003), 
ein Transistor ist aufgeplatzt und die Sicherung in der Lampe ist 
durchgebrannt.

Mir ist nun nicht klar, was da eigentlich passiert ist (und zum 
Abrauchen der Elektronik führte):
* hat die Lampe zu langsam gezündet und war der Wandler daher zu lange 
im Vorglühmodus und starb den Hitzetod?
* oder hat die Lampe zu viel Strom gezogen und der Wandler wurde im 
Betrieb zu heiss?

Und was ist die Abhilfe:
* grösserer C (68nF? 100nF?) damit mehr Heizstrom fliesst (aber so viel 
mehr wird da nicht fliessen, da der 3.3nF eher bestimmend ist) und die 
ESL schneller zündet?
* kleinerer C damit im Betrieb weniger Strom fliesst? Aber im Betrieb 
sollte der Wendel-C doch eigentlich unerheblich sein, weil dann der 
Strom über die ESL fliesst?!

Würde mich über Kommentare freuen!

: Bearbeitet durch User
von A-Freak (Gast)


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Ich weiß nicht woher die Idee mit den Kondensatoren kommt, ich habe die 
defekten Wendeln bei meinen alten Osrams einfach überbrückt und geht.

Lichtfarbe 865 gefällt mir, schade daß man die in Läden kaum noch 
findet.

von eProfi (Gast)


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Eine ESL ist ein Serienschwingkreis, dessen Arbeitspunkt (Nähe zur 
Resonanzfrequenz) zwei verschiedene Zustände annimmt: Heizen und 
Leuchten.

Die Umschaltung erfolgt meist durch einen PTC, der zwischen den beiden 
Wendeln liegt. Das ganze ist ziemlich aufgefuchst und heikel, da 
verschiedene Dämpfungen (Lasten) verschiedene Bandbreiten zur Folge 
haben.
Und verschiedene Resonanzabstände verschiedene Ströme zur Folge haben, 
wie Du ja bemerkt hast ;-)  Dabei ist nicht gesagt, dass ein größerer C 
einen höheren Strom verursachen muss, da dadurch der Resonanzabstand 
auch höher und damit der Strom geringer werden kann.

Der Werte (vor allem die nicht angegebenen) der verschiedenen Bauteile 
sind sehr kritisch, da je nach Resonanzabstand auch der Phasenwinkel 
unterschiedlich ist. Die Verlustleistung der Transistoren ist nur dann 
gering, wenn ein bestimmter Phasenwinkel eingehalten wird (ZVS zero 
voltage switching oder ZCS zero current switching).

Am besten bei reduzierter Leistung mit verschiedenen Cs eine 
Resonanzkurve aufzeichnen.

von eProfi (Gast)


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Nach einem kurzen Gedankenaustausch:
In der o.g. Philips ist zwischen den Wendeln kein PTC (eher bei Osram 
gebrächlich), sondern ein 3,3 nF.

> da dadurch der Resonanzabstand auch höher und damit der Strom
> geringer werden kann.
hier muss ich mich korrigieren: Da es ein selbstgesteuerter Oszillator 
ist (kleiner Ringkern, primär fließt der Ausgangsstrom durch, 2 
Sekundäre zu den 2 Basen), läuft er immer auf Resonanz. Die Frequenz ist 
in den 2 Betriebszuständen unterschiedlich.

Durch das Schnellheizen liegt an den Wendeln eine rel. hohe Spannung an, 
die bewirken kann, dass bereits entlang der Wendel eine Vorentladung 
stattfindet, welche die Zündung der Hauptentladung durch die vorhandenen 
Ionen erleichtert.

Kennt jemand ein LTspice-Modell?

von Helmut H. (65sc02)


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Pavouk hat sich die Mühe gemacht, verschiedene Schaltpläne zu zeichnen:
http://www.pavouk.org/hw/lamp/en_index.html

Jetzt hat sich die zweite ESL (47nF über der Wendel) auch endgültig 
verabschiedet. Meine Frau hatte das Licht eingeschaltet (braucht man in 
der Küche immer mal wieder...). Ich hätte die ESL herausschrauben 
sollen. :-(

: Bearbeitet durch User
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