Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Lüfter langsammer drehen lassen


von Alexa (Gast)


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moin,

ich hab mir ein Lüfter bestellt 180 Watt (genauer DMS MTV 60), meiner 
einschätzung ist, das der laut ist, also fals ich den nachts laufen 
lassen möchte. Also muss der langsammer drehen, ohne viele störende 
geräusche. Überlegt hab ich mir eine Phasenanschnittsteuerung (neehh, 
nix löhten, ich muss euch unterfordern, habe da sowieso keine Ahnung & 
erfahrung)so ein ding mit 470kohm Poti 
https://www.conrad.de/de/drehzahl-und-leistungsregler-conrad-components-183199-230-vac-15-a-200-w-183199.html 
würde das gehen? oder wird der Motor piepen und zwitsch oder brummen?

Auf meiner suche bin ich auf so ein Ding gestossen.. 
https://www.amazon.de/Leistungsregler-Drehzahlregler-Teichpumpen-max-Watt/dp/B00JP6RZ8K 
was zum... ist das? ist die Beschreibung falsch? oder haben Teichpumpen 
wirklich Asynchronmotoren mit Kondensator... aber die werden doch nicht 
mit Spannung gesteuert.. egal.  Würde das Teil evtl. auch gehen? hat das 
jemand sogar zuhause & könnte davon berichten? das wäre das optimalste.

Vielleicht habt ihr andere vorschläge? Löten würde zwar auch auf 
Rasterplatine gehen aber dazu bräuchte ich Schaltplan mit allen Werten 
von allen Bauteilen + Bezeichnugen von Triaks, Dioden ect...

Viele Grüße

PS. Ich arbeite auf eigene Gefahr, Sicherheits fuzis entspannt euch 
bitte!

von KI-Besitzer (Gast)


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Alexa schrieb:
> Vielleicht habt ihr andere vorschläge?

Besorg dir eine Katze, wenn Du die in der Nacht laufen lässt, ist die 
(meist) sehr leise. :D

von Alexa (Gast)


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nich nötig, hab ich schon, vergessen zu erwähnen ;)

von Mani W. (e-doc)


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Alexa schrieb:
> ich hab mir ein Lüfter bestellt 180 Watt


Keine Ahnung, wozu so einen starken Lüfter benötigst, aber mit einem
guten 600 Watt Dimmer sollte es gehen...

von Sonntags Fahrer (Gast)


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Alexa schrieb:
> moin,

Ja is denn heut immer noch Freitag?

Oder iss heut' scho Weihnachten?

von Alexa (Gast)


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Hätte bis Montag warten müssen.... sind ja alle besoffen hier. legt euch 
ausnüchtern oder rennt nackig durch die Strassen, warm genug ist es ;) 
oder alle hitzeschlag... ich konnte dem bis eben auf der Arbeit 
erfolgreich entkommen, geht arbeiten!

lieber Gott lass einen netten & nüchternen Menschen, vernünftig 
Antworten :)

von Alexa (Gast)


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sorry Mani
Mani W. schrieb:
> wozu so einen starken Lüfter

Eine Etage durchlüften

was ist gut? du meinst was für die Wand? oder grad noch das gefunden 
https://www.luedeke-elektronic.de/Motoren-und-Lampenregler-Dimmer-Kemo-M012.html 
das teil ist ähnlich wie bei conrad

von Mani W. (e-doc)


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Alexa schrieb:
> das der laut ist, also fals ich den nachts laufen
> lassen möchte. Also muss der langsammer drehen, ohne viele störende
> geräusche.

Lieber TO!

Schalte eine Glühbirne Deiner Wahl vor den Lüfter, wahrscheinlich
brauchst Du eine 100 w Glühbirne, damit der dann auch ohne händischen
Anwurf in Schwung kommt...

Bei Phasenanschnitt, aka Dimmer wird es Geräusche im Motor geben, die
dir nicht gefallen werden, aber teste es mal selbst aus...

: Bearbeitet durch User
von Mani W. (e-doc)


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Alexa schrieb:
> Hätte bis Montag warten müssen.... sind ja alle besoffen hier.

Hey!

Des maanst oba jetzt net ernst?

Alexa schrieb:
> lieber Gott lass einen netten & nüchternen Menschen, vernünftig
> Antworten :)

Bin eh scho do...

von Alexa (Gast)


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Danke!

das würde bedeuten am Lüfter wird ca. 82V anliegen wenn man 100w 
Glühbirne zwischenschaltet... (wenn man die Induktion vergisst & der 
Widerstand sich nicht verändert von der Birne wenn die warm wird...) 
womit ich wieder bei dem ding von Amazon bin.
Zitat aus der Beschreibung: Der ODR-800 regelt die Spannung am 
Stromausgang im Bereich von 100 bis 230 V bei gleichbleibender Frequenz 
(50/60Hz). - geeignet für alle Asynchron-Motoren
Zitat2: Nur geeignet für A-Synchron-Motoren! Daher nicht geeignet für 
Schwimmbadpumpen

das Teil kann nicht funkionieren, oder?

von Mani W. (e-doc)


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Mann oder Frau Alexa!

Eine Glühbirne gibt beim Einschalten etwas mehr Stoff, um den
Lüfter anlaufen zu lassen, dafür hat man auch einige Verluste in
Wärme und Licht...


Bei einem Dimmer wird sich die Drehzahl erst langsamer entfalten
können, weil der Motor nur mit Phasenanschnitt ohne Regelung in
Betrieb genommen wird, heißt, er brauch viel länger, um auf die
gewünschte Drehzahl zu kommen...

Ich benutze beide Versionen seit Jahren, aber einen Phasenanschnitt-
dimmer willst Du im Motor sicher nicht hören beim Schlafen...

Daher die Glühbirne, die immerhin noch etwas Orientierungslicht
verschafft und ein rein ohmscher Verbraucher ist...


Namaste

Mani

von Mani W. (e-doc)


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Alexa, ich habe vor meinen diversen Lüftern für Wärmeaustausch
zwischen Räumen eine Fassung für Glühbirnen geschaltet, da kann ich
dann 25W, 40W, 60W, 75W, 100W vorschalten, die Lüfter starten sicher,
das sieht man auch daran, dass beim Start die Glühbirne heller ist und
dann mit zunehmender Drehzahl dunkler wird - Anlaufstrom...

Beitrag #5502948 wurde vom Autor gelöscht.
von Dieter (Gast)


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Falls Dimmer, dann muss das einer mit Triac sein, wenn nicht mehr ueber 
den Motor bekannt ist.

Ein Kondensator oder Drossel in Reihe geschaltet koennte auch gehen, 
macht aber nur Sinn, wenn diese zufaellig rumliegen sollten.

Beitrag #5502990 wurde vom Autor gelöscht.
von Bundesberufsbedenkenträger (Gast)


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Trotz vergleichsweise hoher Leistung lassen äußere Form und Größe 
eigentlich auf einen gewissen Motortyp schließen. Nämlich einen, wie er 
ganz besonders in kleineren Lüftern häufiger vorkommt.

Was ich meine, nennt sich allgemein "Allstrommotor", weil er AC wie auch 
DC abkönnte, wenn man wollte. Bei solchen Motoren hat man i. A. 
Abstufung via umschaltbarer Wicklungen. (Bei bestimmten 
Querstromlüfter-Turmventilatoren werden dafür tatsächlich 6 Kabel bis 
auf die Oberseite zum Drehschalter geführt.) Ich denke, anders sie die 
oft nur schlecht bis sehr schlecht weiter beeinflußbar, wenn mich nicht 
alles täuscht.

@Mani, welche Motoren hatten denn Deine "vielen Lüfter"? Sollte nämlich 
grade  bei solchen (v.m.g.) Dingern doch das Dimmen sinnvoll möglich 
sein, würde es mich zwar wundern, aber wissen würde ich's natürlich 
schon wollen.

von Bundesberufsbedenkenträger (Gast)


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Bundesberufsbedenkenträger schrieb:
> anders SIE die

Nicht "sie(,)", sondern "sind".

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Phasenanschnitt macht Geräusche und ist für die Kondensatoren am Motor 
nicht besonders schonend.
Geeignet sind die o.a. Glühbirnen, ein Frequenzumrichter mit regelbarer 
Ausgangsspannung (so mache ich das hier) oder eine schaltbare Spule für 
Deckenventilatoren, sogen. Stufentrafos:
https://www.ventilator.de/lufttechnisches-zubehoer/stufentrafos

von John (Gast)


Angehängte Dateien:

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Alexa schrieb:
> Vielleicht habt ihr andere vorschläge?

Wenn man nicht gerade total besoffen ist, dann sollte man es schaffen am 
Drehschalter eine niedigere Dreahzahl ein zu stellen.
Erst wenn die niedrigste Drehzahl noch zu hoch ist, dann kann man sich 
Gedanken manchen diese noch zu verringern.
Also: probier es erst mal aus.

von Sven K. (quotschmacher)


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Alexa schrieb:
> meiner einschätzung ist, das der laut ist, also fals ich den nachts
> laufen lassen möchte.

Alexa schrieb:
> löhten

Alexa schrieb:
> Triaks

Alexa schrieb:
> sind ja alle besoffen hier.

Etwas dünn das Eis, oder?

: Bearbeitet durch User
von (prx) A. K. (prx)


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Alexa schrieb:
> Glühbirne zwischenschaltet... (wenn man die Induktion vergisst & der
> Widerstand sich nicht verändert von der Birne wenn die warm wird...)

Genau das darf man bei einem starken Kaltleiter wie einer Glühbirne aber 
nicht.

von michael_ (Gast)


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John schrieb:
> Wenn man nicht gerade total besoffen ist, dann sollte man es schaffen am
> Drehschalter eine niedigere Dreahzahl ein zu stellen.

Hab ich auch gedacht, als ich mir die Beschreibung angesehen habe.
Hat drei Stufen.

Und ein Industrielüfter ist auch wenig für das Schlafzimmer gedacht.

von Alex G. (dragongamer)


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Eine Frage am Rande - die aber vielleicht neue Ideen bringt: Wie 
funktioniert eigentlich die "Dimmung" in den handelsüblichen, billigen 
Zimmer-Ventilatoren?
Da sind ja meist 2-3 Knöpfe für verschiedene Stufen.

von Paul H. (powl)


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Alex G. schrieb:
> Eine Frage am Rande - die aber vielleicht neue Ideen bringt: Wie
> funktioniert eigentlich die "Dimmung" in den handelsüblichen, billigen
> Zimmer-Ventilatoren?
> Da sind ja meist 2-3 Knöpfe für verschiedene Stufen.

Da sind verschieden starke Motorwicklungen drin bzw. die dann vom 
Stufenschalter "angewählt" werden. Zumindest bei der Hand voll Ventis, 
die ich schon auf hatte.

Hatte meinem Venti irgendwann mal 3 weitere Stufen verpasst indem ich 
einen 220->110V Trafo mit eingebaut hatte. Da wann quasi ein 
Silent-Modus :D

von Harald W. (wilhelms)


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Alexa schrieb:

> ich hab mir ein Lüfter bestellt 180 Watt (genauer DMS MTV 60), meiner
> einschätzung ist, das der laut ist, also fals ich den nachts laufen
> lassen möchte.

180W ist ja auch schon ungewöhnlich stark und eher nicht
für Wohnräume gedacht.

> Also muss der langsammer drehen, ohne viele störende
> geräusche.

Leider gibt es dafür keine einfache Lösung. Ein Frequenzumrichter,
der fast immer funktionieren würde, kostet das zwei- bis dreifache
Deines Lüfters. Die anderen, hier im Thread vorgeschlagenen Lösun-
gen, können, müssen aber nicht funktionieren. Du wirst um eigene
Versuche nicht drumherum kommen.

von michael_ (Gast)


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Harald W. schrieb:
> 180W ist ja auch schon ungewöhnlich stark und eher nicht
> für Wohnräume gedacht.

Es war sicher der stärkste und teuerste, welchen der Händler gerade 
rumstehen hatte.
Also ein SUV.

von Peter (Gast)


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Ich habe für diesen Zweck seit mehreren Monaten einen Stufentrafo 
(Autotrafo mit mehreren Ausgangsspannungen) im Einsatz. Konkret ein 
Trafo der Fa. Gebhardt Ventilatoren, gebraucht für 25 € in ebay gekauft. 
Conrad hat auch so was im Programm (fertig mit Gehäuse, Bestell-Nr.: 
561719 - 62). Für den Preis bekommt man in ebay aber auch schon fertige 
Stelltrafos.

von Percy N. (vox_bovi)


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A. K. schrieb:
> Alexa schrieb:
>> Glühbirne zwischenschaltet... (wenn man die Induktion vergisst & der
>> Widerstand sich nicht verändert von der Birne wenn die warm wird...)
>
> Genau das darf man bei einem starken Kaltleiter wie einer Glühbirne aber
> nicht.

Kann man statt einer Glühbirne vielleicht einen Bratapfel verwenden, 
oder geht das nur in der kalten Jahreszeit?

von Alexa (Gast)


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Danke schön an alle, bis auf den Rechtschreib fetischisten :)

Bundesberufsbedenkenträger schrieb:
> Was ich meine, nennt sich allgemein "Allstrommotor", weil er AC wie auch
> DC abkönnte, wenn man wollte. Bei solchen Motoren hat man i. A.
> Abstufung via umschaltbarer Wicklungen. (Bei bestimmten
> Querstromlüfter-Turmventilatoren werden dafür tatsächlich 6 Kabel bis
> auf die Oberseite zum Drehschalter geführt.) Ich denke, anders sie die
> oft nur schlecht bis sehr schlecht weiter beeinflußbar, wenn mich nicht
> alles täuscht.

https://de.wikipedia.org/wiki/Einphasen-Reihenschlussmotor#Drehzahlstellung 
sowas?

Paul H. schrieb:
> Hatte meinem Venti irgendwann mal 3 weitere Stufen verpasst indem ich
> einen 220->110V Trafo mit eingebaut hatte. Da wann quasi ein
> Silent-Modus :D

Das schwere Teil wäre wohl die bessere Lösung, fals der Ventilator 
wirklich kaum geräusche macht. Jetzt noch wie Harald geschrieben hat, 
ausprobieren geht über studieren & abwarten bis der Venti da ist.

Grüße an alle

von Harald W. (wilhelms)


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Alex G. schrieb:

> Eine Frage am Rande - die aber vielleicht neue Ideen bringt: Wie
> funktioniert eigentlich die "Dimmung" in den handelsüblichen, billigen
> Zimmer-Ventilatoren?
> Da sind ja meist 2-3 Knöpfe für verschiedene Stufen.

Verschiedene Motoranzapfungen.

von Harald W. (wilhelms)


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Peter schrieb:

> Ich habe für diesen Zweck seit mehreren Monaten einen Stufentrafo
> (Autotrafo mit mehreren Ausgangsspannungen) im Einsatz.

Für 180W-Lüfter?

von Mani W. (e-doc)


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von michael_ (Gast)


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Ehe ich mir eine Regelschaltung anschaffen würde, würde ich mir so einen 
langsamen Miefquirl an der Decke zulegen.
Die Kosten sind sicher gleich.

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