Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik 230v Dimmer Fragen zum Layout


von Thomas (Gast)


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Hallo zusammen,

ich habe diese Schaltung im Netz gefunden. Ich verstehe die Funktion von 
R3 und C2 nicht. Kann mir das vielleicht jemand erklären ?

Vielen Dank!

: Verschoben durch Moderator
von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Thomas schrieb:
> Ich verstehe die Funktion von
> R3 und C2 nicht. Kann mir das vielleicht jemand erklären ?

R3 ist Teil der im Datenblatt des MOC empfohlenen Vorwiderstände für den 
Gatestrom in den Triac. C2 bildet mit R3 einen kleinen Phasenschieber, 
aber wirklich nötig ist das nur abhängig von der Ansteuerung auf der 
anderen Seite des Optotriacs. Die Tiefpassfunktion dieses RC Gliedes ist 
wohl wichtiger, um evtl. Durchschlagen des MOC zu verhindern, falls da 
mal Spikes auf dem Netz sind..

: Bearbeitet durch User
von Thomas (Gast)


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Super. Vielen Dank. Kann ich C2 auch berechnen ?

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Thomas schrieb:
> Kann ich C2 auch berechnen ?

Das ist ein berechenbarer RC Tiefpass.

von hinz (Gast)


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Siehe Anhang

von Tom (Gast)


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Vielen Dank!

Den theoretischen Ansatz für einen Tiefpassfilter habe ich veratanden 
Aber welche Frequenzen sind denn das, die ich rausfiltern möchte ?? Das 
verstehe ich nicht. Kann mir da jemand Licht in den Tunnel bringen ?

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Tom schrieb:
> Aber welche Frequenzen sind denn das, die ich rausfiltern möchte ??

Das sind die, die du 'wegsnubbern' willst, damit weder Triac noch MOC 
über Kopf zünden.
Wie es schon im Datenblatt steht, hängt das von der zu schaltenden Last 
ab. Bei Dimmern haben wir im Allgemeinen noch eine dicke Drossel in 
Serie der Last, die da auch noch zu beiträgt.

Also, nimm einfach die Datenblattapplikation und miss dann, ob da noch 
Spitzen auf der Netzseite sind, die an die max. Spannung über dem MOC 
rankommen.
Anzumerken ist noch, das der MOC302x nicht geeignet ist, um unsere 230V~ 
zu bedienen, da wir hier generell Spitzen auf dem Netz haben, die die 
Grenzen dieses MOC überschreiten. Es sollte mindestens ein MOC305x sein.

von hinz (Gast)


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Matthias S. schrieb:
> Also, nimm einfach die Datenblattapplikation und miss dann, ob da noch
> Spitzen auf der Netzseite sind, die an die max. Spannung über dem MOC
> rankommen.

Der Snubber hat mehr den Job dU/dt beim abschalten des Triacs zu 
begrenzen.

von Michael B. (laberkopp)


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Thomas schrieb:
> Ich verstehe die Funktion von
> R3 und C2 nicht. Kann mir das vielleicht jemand erklären ?

Die Schaltung wird für induktive Lasten gezeigt.

Bei einer induktiven Last fällt im Zündmoment die Spannung zwischen den 
TRIAC-Anschlüssen MT1 und MT2 sofort auf 1.4V (voll durchgeschaltet) 
aber der Strom steigt wegen der Induktivität nur langsam an.

Die einfache Schaltung, nur mit 330 Ohm, hat folgenden Effekt:

Die Zündspannung an Gate und damit der Strom ins Gate ist sofort weg, 
der Strom durch den TRIAC aber eventuell noch nicht über den Haltestrom 
gestiegen, der TRIAC geht wieder aus.

Die Schaltung mit den 47nF hält nun eine kurze Zeit länger die Spannung 
am Gate, ausreichend lange damit der Strom durch den TRIAC sicher über 
den Haltestrom steigen kann bevor die Gate-Spannung zu gering wird.

Mit Phasenverschiebung hat es wenig zu tun, 47hF verschiebt nicht 
relevant.

: Bearbeitet durch User
von Tom (Gast)


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@laberkopp: Vielen Dank !! Das war sehr aufschlussreich und schlüssig. 
Hilft!

Kannst du mir vielleich auch in dieser knappen guten Ausführung das RC 
Snubber Glied und deren Größe erklären?

Danke!

von Michael B. (laberkopp)


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Tom schrieb:
> Ausführung das RC Snubber Glied und deren Größe erklären?

http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.25.1

von Tom (Gast)


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Auch dafür DANKE! So langsam komme ich der Sache auf die Schliche

von Tom (Gast)


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Ich bekomme das mit R3 (470Ohm) nicht auf die Reihe.

Ist R2 und R3 nicht eine Reihenschaltung von Widerständen ? Dann müsste 
Rges doch 360+470=830Ohm sein. Aber bei U=325V wären das dann doch 
I=2,57A ??

von Michael B. (laberkopp)


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Tom schrieb:
> Ist R2 und R3 nicht eine Reihenschaltung von Widerständen ? Dann müsste
> Rges doch 360+470=830Ohm sein. Aber bei U=325V wären das dann doch
> I=2,57A ??

?!?

a) Nein, weil 325/830 immer noch 391mA sind.

b) Nein, weil der OptoTRIAC ja vor dem zünden AUS ist, also kein 
relevanter Strom durch die Widerstände fliesst, vor allem nicht durch 
330R, also kein Spannungsabfall, der 0.05uF wird über 470R auf 325 
aufgeladen (bzw. folgt der Netzspannung mit minimaler Verzöherung), nur 
die 330R begrenzen dann beim Zünden den Gate-Strom (auf 1A) während der 
Kondensator sind ins Gate entlädt.

von Tom (Gast)


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Autsch ...... Na klar! Danke!

von Tom (Gast)


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Kann man diese Schaltung auch irgendwie simulieren ?

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