Hallo Mein Deutsch und Gramatik ist schlecht Weiss Jemand verschiende Ic von Linear technologie für eine RS FlipFlop funktion ,negativ oder positiv Flankengesteuert? Für mehrere Antworten und Typen wäre ich dankbar.. MFG
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Die größte Auswahl an Logikbausteinen, darunter auch Flip-Flops, gibt es hier: http://www.ti.com/logic-circuit/overview.html Wenn Du mit "Linear technologie" den Hersteller Linear Technologies meinen solltest, dann wirst Du dort nicht fündig werden. Zum einen wurde LT von Analog Devices übernommen, und zum anderen hat LT niemals diskrete Logikschaltkreise hergestellt. Andere Hersteller wäre Nexperia und On Semiconductor: https://www.nexperia.com/products/analog-logic-ics/synchronous-interface-logic/ https://www.onsemi.com/products/standard-logic
Reinhard L. schrieb: > für eine RS FlipFlop funktion ,negativ oder positiv Flankengesteuert? Hallo! Alle RS-FlipFlops, die ich kenne, sind flankengesteuert. Man kann sie selbst aufbauen aus zwei NAND-Gattern (ergibt negativ flankengeteuert) oder zwei NOR-Gattern (ergibt positiv). Auch viele integrierte D-FF und andere FF haben flankengetriggerte R/S-Eingänge. Es gibt hunderte Möglichkeiten. Wenn Du Dein Problem geheim hältst, dann halten wir unsere Vorschläge auch geheim!
> Hallo! > Alle RS-FlipFlops, die ich kenne, sind flankengesteuert. Selber Hallo! Das ist falsch. Merkt man spätestens dann, wenn man die "verbotene" Belegung an die Eingänge legt. Bei der Konstruktion mit 4011 also L an R und S. Dieses FF ist nicht flankengesteuert!
Flankengesteuert wäre ein JK-FF, wobei die Daten an J und K mit der Flanke des Taktes eingelesen werden und den Zustand bestimmen.
Route_66 H. schrieb: > Alle RS-FlipFlops, die ich kenne, sind flankengesteuert. RS-Flip-Flops sind schon definitionsgemäß pegelgesteuert und nicht flankengesteuert! > Man kann sie selbst aufbauen aus zwei NAND-Gattern (ergibt negativ > flankengeteuert) oder zwei NOR-Gattern (ergibt positiv). Pegelgesteuert... Man sieht doch schon anhand der Schaltung, dass es überhaupt keinen Element zur Flankenauswertung gibt. > Auch viele integrierte D-FF und andere FF haben flankengetriggerte > R/S-Eingänge. Falsch. Deren R/S-Eingänge sind asynchron und pegelgetriggert. JK entspräche dem getakteten, flankengetriggerten Äquivalent. D-Flip-Flops gibt es sowohl mit Flankentriggerung (z.B. 74xx374) als auch Pegeltriggerung (z.B. 74xx373).
Hi Danke zusammen Mir gehts ums simulieren , LT Modele sind bei lt spice hinterlegt , ohne um sie lange von anderen herstellern in die software zu integrieren nun denn ich hab nun was gefunden den LTC 6993-2 und nun ist das dumme das das symbol in der bbibliothek liegt aber das subcircuit nich aufrufbar ist, obwohl ich abgedatet habe Die Monoflop Beispielschaltung 1:1 aus dem Datenblatt funktioniert nicht Weiss jemand warum? Bzw warum das subcircuit .. lib. oder sub. Datei nicht zu öffnen ist? Ist das normal um Konkurenten, die Daten nicht zu präsentieren? MFG numarium
Reinhard L. schrieb: > Ist das normal um Konkurenten, die Daten nicht zu präsentieren? Ja, die Anbieter solcher proprietären Simulatoren versuchen sehr wohl, Konkurrenten auszusperren. Ich musste auch schon die Erfahrung machen, dass die Modelle von TI nur in TINA und die von LT nur in LTspice funktionieren. Es gibt natürlich auch noch verschiedene kommerzielle Simulatoren, die großenteils auf SPICE basieren oder zumindest dazu kompatibel sind. PSpice ist hierbei sehr verbreitet, und ich kann mir vorstellen, dass der (derzeitige) Anbieter OrCAD durchaus auch Importmöglichkeiten für TINA- oder LTspice-Modelle vorsieht.
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Andreas S. schrieb: > Reinhard L. schrieb: >> Ist das normal um Konkurenten, die Daten nicht zu präsentieren? > > Ja, die Anbieter solcher proprietären Simulatoren versuchen sehr wohl, > Konkurrenten auszusperren. Ich musste auch schon die Erfahrung machen, > dass die Modelle von TI nur in TINA und die von LT nur in LTspice > funktionieren. > > Es gibt natürlich auch noch verschiedene kommerzielle Simulatoren, die > großenteils auf SPICE basieren oder zumindest dazu kompatibel sind. > PSpice ist hierbei sehr verbreitet, und ich kann mir vorstellen, dass > der (derzeitige) Anbieter OrCAD durchaus auch Importmöglichkeiten für > TINA- oder LTspice-Modelle vorsieht. danke ich hab mich nun auf den ne555 in der ltspice bib, versteift als ,langes monoflop , bzw ist auch als rs flipflop zu verwenden, es funktioniert aber nicht, im anhang plan und simulation das endziehl ist ein nullspannungschalter der das signal am ende speichert und ein schütz schaltet , egal welche impulse am eingang folgen geht aber irgendwie nicht.. ob es das 0v potential des impulses ist, oder das spice model, weiss ich nicht... was kann es sein,? welche möglichkeit gäbe es?,, bitte keine uC anwendungen , die scheiden bei mir aus 100fachen gründen aus...
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Reinhard L. schrieb: > das endziehl ist ein nullspannungschalter der das signal am ende > speichert und ein schütz schaltet Und die Anzugverzögerung des Schütz spielt keine Rolle?
Reinhard L. schrieb: > das endziehl ist ein nullspannungschalter der das signal am ende > speichert und ein schütz schaltet , egal welche impulse am eingang > folgen Kannste knicken. Eh das Schütz schaltet, ist der Nulldurchgang schon lange vorbei.
Route_66 H. schrieb: > Alle RS-FlipFlops, die ich kenne, sind flankengesteuert Die Frage ist, was man unter " Flankengesteuert " versteht. Route_66 H. schrieb: > Man kann sie selbst aufbauen aus zwei NAND-Gattern (ergibt negativ > flankengeteuert) oder zwei NOR-Gattern (ergibt positiv). Nach dieser Definition sind alle FFs flankengesteuert. Als " Flankengesteuert " verstehe ich, wenn RS-Signale alleine nicht ausreichen um des FF zum "Kippen" zu bringen, sondern zusetzlich eine Flanke am Clock-Eingang benötigt wird. In diesem Fall handelt es um ein JK-FF. Mit flankengesteuertes FFs lässt sich eine synchrone Logik aufbauen, mit RS-FFs nicht.
Peter D. schrieb: > Kannste knicken. Eh das Schütz schaltet, ist der Nulldurchgang schon > lange vorbei. Wenn man Glück hat schaltet es genau 10ms später. :-)
GEKU schrieb: > Als " Flankengesteuert " verstehe ich, wenn RS-Signale alleine nicht > ausreichen um des FF zum "Kippen" zu bringen, sondern zusetzlich eine > Flanke am Clock-Eingang benötigt wird. Das wäre eben ein Latch mit flankengesteuertem *Takt*eingang, d.h. das von Dir (und lange zuvor von lowlevel und mir) ebenfalls genannte JK-Flip-Flop. In vielen Videos der YouTube-Universität werden diese fälschlicherweise als flankengetriggerte RS-Flip-Flips bezeichnet. Ein flankengesteuertes RS-Flip-Flop wäre hingegen auch denkbar: durch eine steigende Flanke an S wechselt der Ausgang auf 1 und durch eine steigende Flanke an R eben auf 0, und zwar unabhängig vom jeweiligen statischen Pegel an S und R. Ebenso ändert sich der Ausgang nicht, wenn S oder R oder beide wieder auf 0 wechseln. So auf Anhieb wüsste ich nicht, ob es so etwas auch als diskretes Gatter zu kaufen gibt.
Andreas S. schrieb: > GEKU schrieb: >> Als " Flankengesteuert " verstehe ich, wenn RS-Signale alleine nicht >> ausreichen um des FF zum "Kippen" zu bringen, sondern zusetzlich eine >> Flanke am Clock-Eingang benötigt wird. > > Das wäre eben ein Latch mit flankengesteuertem *Takt*eingang, d.h. das > von Dir (und lange zuvor von lowlevel und mir) ebenfalls genannte > JK-Flip-Flop. In vielen Videos der YouTube-Universität werden diese > fälschlicherweise als flankengetriggerte RS-Flip-Flips bezeichnet. > > Ein flankengesteuertes RS-Flip-Flop wäre hingegen auch denkbar: durch > eine steigende Flanke an S wechselt der Ausgang auf 1 und durch eine > steigende Flanke an R eben auf 0, und zwar unabhängig vom jeweiligen > statischen Pegel an S und R. Ebenso ändert sich der Ausgang nicht, wenn > S oder R oder beide wieder auf 0 wechseln. So auf Anhieb wüsste ich > nicht, ob es so etwas auch als diskretes Gatter zu kaufen gibt. genauso so, wie du es beschreibst habe es ich in der Ausbildung noch gelernt,und wurde dort so definiert. das glied schaltet mit der flanke , nicht irgendwann wenn die flanke schon lange überschritten ist und erreicht ist und jahrtausende das signal bereits im high pegel ist, bzw mit abfallender flanke sobald der highpegel etwas unterschritten wird.. das gleiche kann mann bei der sps programieren... das nennt man flankengesteuert..zumidestens nach meiner auffassung und ausbildung im letzten jahrtausend... aber egal ich habe meine anforderungen , nun gelöst , mit einem ne555
Harald W. schrieb: > Peter D. schrieb: > >> Kannste knicken. Eh das Schütz schaltet, ist der Nulldurchgang schon >> lange vorbei. > > Wenn man Glück hat schaltet es genau 10ms später. :-) ich kann dich beruhigen .. genau 29-31ms später...
Peter D. schrieb: > Reinhard L. schrieb: >> das endziehl ist ein nullspannungschalter der das signal am ende >> speichert und ein schütz schaltet , egal welche impulse am eingang >> folgen > > Kannste knicken. Eh das Schütz schaltet, ist der Nulldurchgang schon > lange vorbei. right , i know . "im not commig swimm on the burnig soup" smilie.... ne ist mir bewúst und bereits von vornherein eingerechnet.. danke trotzdem
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allgemein stellt sich das problem eher nur bei der simulation mit spice.. aber ich habe mein problem gelöst mit einem filter, was , wie warum, das so war, kann ich nur vermuthen... aber es läuft jetzt ..mit dem ne 555er als monoflop in der simulation, real nach schaltplänen im internet würde es erpropter weise , von anfang an funktionieren , und laufen vielen dank an alle.. mfg reinhard ich habs im anhang mal reingestelt , im ltspic asc format, wenn fragen kommen, dann meldet euch einfach , dan erkläre ich einzelheiten.. wenn jemand die richtige lösung mit rs hätte , wäre ich dankbar, bzw sehr interessiert ...
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Reinhard L. schrieb: > es läuft jetzt ..mit dem ne 555er Das im 555 eigbaute RS-Flipflop ist übrigens auch ein pegelgesteuertes.
Harald W. schrieb: > Reinhard L. schrieb: > >> es läuft jetzt ..mit dem ne 555er > > Das im 555 eigbaute RS-Flipflop ist übrigens auch ein pegelgesteuertes. ja hab ich fasst vermuthet anhand der simulation.. nur es funktionierte nicht richtig , der einganssignal war rechteck, und das ausgangssignal ebenso... knackpunkt war dann das RC glied zwischen nullspannungs op und eingang trigger am ne555 als monoflop, als RS habe ich es nicht mehr probiert , da das monoflop nachschaltbar ist..., nun läuft es auf der simulation... mfg reinhard
Reinhard L. schrieb: > ich kann dich beruhigen .. genau 29-31ms später... Auch, wenn's mal wärmer wird oder sich die Last ändert? Bei konstanter Last und wohltemperierten Keller ist es wahrscheinlich unproblematisch. Sonst würde ich mal nachmessen.
Bernd schrieb: > Reinhard L. schrieb: >> ich kann dich beruhigen .. genau 29-31ms später... > Auch, wenn's mal wärmer wird oder sich die Last ändert? > > Bei konstanter Last und wohltemperierten Keller ist es wahrscheinlich > unproblematisch. Sonst würde ich mal nachmessen. danke für den hinweis... scheidet aber beides aus , aber mich würde interessieren , welche faktoren, sich ändern wenn die last und temperatur schwankt , in bezug auf die mechanik, bzw elektrik das würde mich interessieren, um es zu verstehen, und um es nachzuvollziehen mfg Reinhard
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Route_66 H. schrieb: > Alle RS-FlipFlops, die ich kenne, sind flankengesteuert. Alle, die ich kenne, sind pegelgesteuert. > Man kann sie selbst aufbauen aus zwei NAND-Gattern (ergibt negativ > flankengeteuert) oder zwei NOR-Gattern (ergibt positiv). Das ergibt pegelgesteuerte. Mir scheint, du weisst nicht was flankengesteuert überhaupt heisst.
MaWin schrieb: > Route_66 H. schrieb: >> Alle RS-FlipFlops, die ich kenne, sind flankengesteuert. > > Alle, die ich kenne, sind pegelgesteuert. > > >> Man kann sie selbst aufbauen aus zwei NAND-Gattern (ergibt negativ >> flankengeteuert) oder zwei NOR-Gattern (ergibt positiv). > > Das ergibt pegelgesteuerte. > > Mir scheint, du weisst nicht was flankengesteuert überhaupt heisst. ohja das will ich nun auch wissen , diese deffinition.... ich bitte darum danke
Reinhard L. schrieb: > das endziehl ist ein nullspannungschalter der das signal am ende > speichert und ein schütz schaltet , egal welche impulse am eingang > folgen Wer bzw. wann setzt denn die Schaltung zurück? Und woher kommt die Nullspannung? Mit Nullspannungsschalter assoziiere ich einen zero-crossing-detector für z.B. Netzspannung. Der triggert dann 50 oder 100 mal pro Sekunde... MaWin schrieb: > Mir scheint, du weisst nicht was flankengesteuert überhaupt heisst. Für sowas ist doch die Wikipedia zuständig: https://de.wikipedia.org/wiki/Flipflop#/media/Datei:Flipflops-klassifizierung.png
Bernd schrieb: > Reinhard L. schrieb: >> das endziehl ist ein nullspannungschalter der das signal am ende >> speichert und ein schütz schaltet , egal welche impulse am eingang >> folgen > Wer bzw. wann setzt denn die Schaltung zurück? > Und woher kommt die Nullspannung? > Mit Nullspannungsschalter assoziiere ich einen zero-crossing-detector > für z.B. Netzspannung. Der triggert dann 50 oder 100 mal pro Sekunde... ein reset erfolgt so, das die komplette schaltung durch : "on-off" oder notaus , weggeschaltet wird.bzw vom netz genommen wird. sammt kurzgeschlossenen lade elkos.., ausserdem , ist es im meinem fall weder wichtig noch wird es gebraucht , also , entfällt diese funktion komplett , darüber bin ich ganz froh... naja , wie das ding genau heisst weiss ich nicht, ich muss einige trafos vorladen und die Lade Rs wegschalten.das der einschaltstrom begrenzt wirt diuskussion war in einem anderen threat.. aber das ist auch egal , weil es im meinem fall wieder anders ist wie es im allgemeinen gewohnt ist, so wie ich es brauche , habe ich es nun auf spice, eine lösung mehr will ich nicht, und einen üC , oder sonstige steuerung mit igbt , kommt später noch dazu , diese schaltung ist rein für einen testaufbau...um baugruppen zu testen , und nicht dauern in den keller zu rennen und den automaten wieder einzuschalten.... aso , nullspannung.. triggerunge , etc macht der op davor, ich hab mehre pläne gepostet , schau mal in der mitte des postes fragen und alle klarheiten beseitigt? mfg rl
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