Hallo Zusammen, vielleicht kennt sich einer von euch sehr gut mit GPS-Daten aus? Die Hoffnung stirbt zuletzt :-D Im GGA-Datensatz gibt es u.a.: GGAHeight // Antenna height data (geoid height) GGAHeightD // height differential between an elipsoid and geoid Ist die Höhe nun nur GGAHeight oder GGAHeight - GGAHeightD? Weiß es jemand? Harry
Harry schrieb: > Ist die Höhe nun nur GGAHeight oder GGAHeight - GGAHeightD? Ja welche Höhe? GPS gibt nur die Höhe über dem Geoid an. Und eben die Differenz zum Ellipsoid. Welche Höhe erwartest du oder willst du denn haben?
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Hallo Harry, Der Hintergrund der beiden Werte ist Dir bekannt? Ansonsten als Einstieg mal nach „WGS84“ suchen und die Antwort selbst erarbeiten... Vg Stephan
Danke ihr beiden, dann geh ich mal googeln. Ich hätte gerne die Höhe über normal Null. Harry
Harry schrieb: > Ich hätte gerne die Höhe über normal Null. Normal-Null ist schon eine Weile als Höhenreferenz aus der Mode. Warum willst du das?
Harry schrieb: > Ich hätte gerne die Höhe über normal Null. Normalnull über Nordsee oder Normalnull über Mittelmeer? Beide sind unterschiedlich, was schon zu Problemen beim Tunnelbau geführt hat.
Harry schrieb: > Danke ihr beiden, dann geh ich mal googeln. > Ich hätte gerne die Höhe über normal Null. > > Harry Nimm doch den Geoid, das ist ein relativ detailliertes Modell der Erdoberfläche.
So jetzt angemeldet, geht auf dem anderen PC nicht ..... Nun ich bin/war der Meinung, daß Höhe über normal Null (Nordsee) das Maß aller Dinge in Europa wäre. Mit einer anderen Höhe kann glaub ich der Normal-Bürger nicht viel anfangen.
Crazy H. schrieb: > So jetzt angemeldet, geht auf dem anderen PC nicht ..... > > Nun ich bin/war der Meinung, daß Höhe über normal Null (Nordsee) das Maß > aller Dinge in Europa wäre. Mit einer anderen Höhe kann glaub ich der > Normal-Bürger nicht viel anfangen. Normal-Null ist eine definierte Referenzhöhe, das ist korrekt. Aber sie ist veraltet. Und GPS liefert sie nicht automatisch. Es müsste aber einfach möglich sein, von der GPS Höhe auf N.N. Höhen zu rechnen, mit einem festen Offset, da N.N. sowieso nur bezogen auf D gilt. Die sonstigen Abweichungen auf der Fläche Deutschlands durch den Geoid sollten sich in Grenzen halten.
Crazy H. schrieb: > So jetzt angemeldet, geht auf dem anderen PC nicht ..... > > Nun ich bin/war der Meinung, daß Höhe über normal Null (Nordsee) das Maß > aller Dinge in Europa wäre. Mit einer anderen Höhe kann glaub ich der > Normal-Bürger nicht viel anfangen. Das ist aber nicht Normalnull, sondern Höhe über Meeresspiegel. Das ist ein Unterschied!
Nachdem ich jetzt relativ viel drüber gelesen habe, bin ich mehr als verwirrt. Entstanden ist meine Unsicherheit dadurch, daß ich mit einem GPS in Rostock am Fährhafen stand und mir 12-14m Höhe angezeigt wurden. Ok ich lag nicht im Wasser, aber mehr als 2-3m waren das nicht. Ich verwende jetzt einfach das was der GPS-Empfänger liefert und kann den Fehler erklären :-D. Vielleicht finde ich ja mal "die" Webseite, die die Zusammenhänge mir verständlich erklären kann. Ich hätte mir, bei allem was ich gelesen habe, ein paar Grafiken gewünscht. Danke an alle Harry
Crazy H. schrieb: > Entstanden ist meine Unsicherheit dadurch, daß ich mit einem > GPS in Rostock am Fährhafen stand und mir 12-14m Höhe angezeigt wurden. > Ok ich lag nicht im Wasser, aber mehr als 2-3m waren das nicht. Das wäre aber der durchaus normale Fehler, den GPS in Bezug auf die Höhenmessung macht.
Ja. Eben. Das GPS zeit die Hiehe ueber dem Geoid, welches ein geometrischer Koerper ist. Waehrend Meereshoehe eben nicht global Meereshoehe ist. Was ist Meereshoehe ? Meereshoehe ist die Hoehe des Meeres... was einfach ist, wenn die Schwerkraft konstant ist. Ist sie aber nicht. Zum einen ist sie am Aequator geringer weggen der Zentrifugalkraft der Rotation. Die Schwerkraft ist auch bestimmt dadurch was im Untergrund ist. Wenn man auf 1000km^3 Eisen wohnt ist die Schwerkraft hoeher wie wenn man auf 1000km^3 Sand wohnt. Eine hoehere Schwerkraft bedeutet mehr Wasser wird angezogen, bedeutet der Wasserstand ist hoeher .. ueber dem Geoid. Waehrend bei weniger dichtem Boden der Wasserstand tiefer ist .. ueber dem Geoid. Das Geoid enthaelt die Verformung der Kugel durch die Rotation soweit ich mich erinnere. Aber eben nicht die Dichteanomalien.
Mal einwerfen schrieb: > Zum einen ist sie am Aequator geringer weggen der Zentrifugalkraft > der Rotation. Damit willst du jetzt hoffentlich nicht sagen, dass sich auf Meereshöhe die GPS-Höhen zwischen Pol und Äquator um rund 21400 Meter unterscheiden, oder?
Harry schrieb: > Im GGA-Datensatz gibt es u.a.: > GGAHeight // Antenna height data (geoid height) > GGAHeightD // height differential between an elipsoid and geoid Kannst du mal verraten, was du da für einen GGA-Sentence hast. Zumindest Google ist bei "GGAHeight" und "GGAHeightD" ziemlich ratlos Die Definition des GGA Datensatzen nach NMEA0183 ist doch klar beschrieben. https://www.gpsinformation.org/dale/nmea.htm#GGA
@Wolfgang: Aber gerne doch. Es handelt sich um die beiden, die auf
anderen Webseite eben anderst genannt wurden:
545.4,M Altitude, Meters, above mean sea level
46.9,M Height of geoid (mean sea level) above WGS84
ellipsoid
.... wobei diese Beschreibung das ganze besser erklärt und somit diese
Height of geoid für mich raus ist.
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Crazy H. schrieb: > GPS in Rostock am Fährhafen stand und mir 12-14m Höhe angezeigt wurden. > Ok ich lag nicht im Wasser, aber mehr als 2-3m waren das nicht. Abgesehen davon, dass 10m als GPS Position durchaus brauchbar sind, ist die Höhenmessung per GPS geometrisch bedingt oft weniger genau als die horizontale Position. Dazu kommt dann noch das schon erwähnte Problem mit dem Bezugspunkt, dem Unterschied zwischen Ellipsoid und realer Kartoffel. Hier gibt es auch Unterschiede zwischen den Geräten, wie Abweichungen vom Ellipsoid berücksichtigt werden. Hat man ein Handy mit Drucksensor, kann man auf barometrische Höhenmessung ausweichen. Die erforderliche Kalibrierung kann man anhand der im Internet verfügbaren METAR Daten des nächsten Flughafens vornehmen. Sofern die dortigen Bedingungen denen vor Ort entsprechen, funktioniert das erfahrungsgemäss ausgesprochen gut, schneller, genauer und mit exzellenter Linearität. Apps wie "Blue Ridge Altimeter" (Android) tun das automatisch.
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Crazy H. schrieb: > Nun ich bin/war der Meinung, daß Höhe über normal Null (Nordsee) das Maß > aller Dinge in Europa wäre. Mit einer anderen Höhe kann glaub ich der > Normal-Bürger nicht viel anfangen. Deutschland verwendet den Pegel in Amsterdam, Österreich den Pegel in Triest und die Schweiz den Pegel in Marseille. Der Fehler ist nicht zu vernachlässigen. Bei der Hochrheinbrücke zwischen den beiden Laufenburgs beträgt der (virtuelle) Höhenunterschied 27cm. Hier findest du eine gute Grafik, die die unterschiede zwischen den Höhenangaben zeigt: http://gibs.bkg.bund.de/geoid/gserlaeuter_g.php Es kommt also drauf an, was du willst. Wenn du von der Geoidhöhe auf den amtlichen Normalpegel umrechnen möchtest, musst du die Umrechnungsformel implementieren. Sonst kannst du die Geoidhöhe nehmen.
olw schrieb: > Bei der Hochrheinbrücke > zwischen den beiden Laufenburgs beträgt der (virtuelle) Höhenunterschied > 27cm. Was bei der Brücke zu einem Planungsfehler von 54cm führte. ;-)
Crazy H. schrieb: > Höhe über normal Null (Nordsee) das Maß aller Dinge in Europa wäre das ist ungefähr so einheitlich wie der krümmungsradius von salatgurken. https://de.wikipedia.org/wiki/H%C3%B6he_%C3%BCber_dem_Meeresspiegel#Amtliche_H%C3%B6hensysteme_ausgew%C3%A4hlter_L%C3%A4nder Auswahl (Quelle Wikipedia): *Land*: Bezugspunkt Deutschland: Amsterdam Österreich: Triest Italien: Genua Liechtenstein: Marseilles Russland: Kronstadt Tschechien: Kronstadt
A. K. schrieb: > Was bei der Brücke zu einem Planungsfehler von 54cm führte. ;-) Vorzeichenfehler halt ;-)
A. K. schrieb: > Dazu kommt dann noch das schon erwähnte Problem mit dem Bezugspunkt, dem > Unterschied zwischen Ellipsoid und realer Kartoffel. Da dürfte schon mal die Wahl des richtigen Kartendatums helfen.
Wolfgang schrieb: > A. K. schrieb: >> Was bei der Brücke zu einem Planungsfehler von 54cm führte. ;-) > Vorzeichenfehler halt ;-) Und der Beweis dass EDV die älteste Branche des Universums ist. Bevor Gott sagen konnte "Es werde Licht!" hatten die El.Ings Leitungen verlegt und die Energieversorgung aufgezogen - davor herrschten nur Dunkelheit und Chaos. Und wer wohl hat das Chaos veranstaltet? Genau: die EDV-Truppe! Mitsamt Vorzeichenfehlers (Rheinbrücke), off-by-ones (Adam hat keine Mätresse), Speicherschutzverletzungen (leckende Atommülllager), fehlende Zugriffsrechte (kein Antidot zu C0VID-19), disfunktionalen Backups (wo bleibt die 2te Erde? Diese hier ist bald durch!), keine Versionierung (lernen aus der Geschichte ist schwer) und und und...
Wolfgang schrieb: >> Dazu kommt dann noch das schon erwähnte Problem mit dem Bezugspunkt, dem >> Unterschied zwischen Ellipsoid und realer Kartoffel. > Da dürfte schon mal die Wahl des richtigen Kartendatums helfen. Das richtige Gerät kann auch helfen, wenn Android. Manche liefern neben den normalen auf dem Ellipsoid basierenden API-Daten auch NMEA-Daten, aus denen MSL hervorgeht. Und manche tun das nicht (keine Frage des Preises). Oder man macht die Korrektur selbst. https://github.com/barbeau/gpstest/issues/296
Hallo,
Google mal nach GPS, WGS84 und Undulation.
>> Was bei der Brücke zu einem Planungsfehler von 54cm führte. ;-)
Ich habe hier Blödsinn geschrieben. Soweit ich weiß liegt der
Unterschied hier in D zwischen den beiden Größen etwa 50m.
Grüße,
Martin
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Die Bruecke hat tatsaechlich nicht gepasst. Ich staune immer noch wie man das auf diese Genauigkeit machen konnte/kann. Von Genua, resp Amsterdam her. Ich haette das jeweils andere Ufer gemessen...
Mal einwerfen schrieb: > Die Bruecke hat tatsaechlich nicht gepasst. Ich staune immer noch wie > man das auf diese Genauigkeit machen konnte/kann. Von Genua, resp > Amsterdam her. Ich haette das jeweils andere Ufer gemessen... Nun, schon vor 1800 hat man die Strecke von Dünkirchen bis Barcelona vermessen, um die Länge des Meters festzulegen.
Mal einwerfen schrieb: > Ich haette das jeweils andere Ufer gemessen... Und dann - was willst du in die Unterlagen rein schreiben: "Das gelbe Kreuz auf dem Stein am anderen Ufer". Ne, ne. Alleine schon für die Genehmigung muss da wahrscheinlich die Höhe bezogen auf den gesetzlich festgelegten Höhennullpunkt der Landesvermessung angegeben werden. Wenn diese Angabe nicht vorhanden ist, kann so ein Projekt international schlecht abgestimmt werden ;-)
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