Moin, habe von der Uni aus ein Projekt, bei dem ich bei einer Nähmaschine mit einer Phasenabschnittsteuerung die Drehzahl steuern will. Den existierenden Foreneintrag hab ich schon gelesen und mich dafür entschieden noch einen zu machen, da sie Schaltung anders aufgebaut ist (und die Nähmaschine meiner Mutter gehört und deshalb nichts passieren sollte, sonst .... ^^) Nähmaschine: Pfaff tipmatic 6150 Motor: UUS 390 (60 W) Im Anhang habe ich mal die Bilder von der bisherigen Steuerung(Fußpedal) und meine geplante Steuerung gepackt. Den Nulldurchgang der Phase will ich mit einem Arduino verarbeiten und entsprechen die "Phase schneiden" bzw. die Drehzahl regeln. Wollte nachfragen ob jemand noch einen Denkfehler oder irgendwas auffällt was der Nähmaschine schaden könnte. Freue mich auf eure Unterstützung:) Gruß Janik
Angehängte Dateien:
-
Fusspedal.jpeg
160 KB -
Schaltung.jpeg
70 KB
:
Verschoben durch Moderator
Gerade bei induktiven Lasten ist ein Snubber-Netzwerk mehr als höflich. Und geht Phasen*abschnitt* mit TRIACs überhaupt? Die löschen doch nur im Strom-Nulldurchgang und nicht zu einem beliebigen Winkel. Mit Phasenanschnitt funktioniert es erfahrungsgemäß auch (Nähmaschine testweise an DMX-Dimmerpack angeschlossen. Lange Geschichte.)
:
Bearbeitet durch User
Danke für die schnelle Antwort. Wo würdest du den Widerstand und Kondensator des Snubbers in der Schaltung anbringen? Wie dimensioniere ich überhaut den Snubber? Hab meiner Meinung nach nicht genügen Angaben um die Induktivität des Motors auszurechnen... Auf dem Typenschild der Nähmaschine steht 90 W und 0,5 A. Und Eine Lampe von 15 Watt. Wenn man die 90 - 15 W macht kommt man leider nicht auf die 60 Watt von der Motorangabe. Kann mir das jemand erklären? Meine Hauptsorge ist einfach das der Motor zuviel Spannung abbekommt.
:
Bearbeitet durch User
Janik W. schrieb: > Meine > Hauptsorge ist einfach das der Motor zuviel Spannung abbekommt. Woher soll denn die zuviel Spannung kommen?
Janik W. schrieb: > Schaltung.jpeg Den MOC3021 im 230V-Netz einzusetzen ist schon etwas mutig. Da besteht bei irgendwelchen, auf dem Netz rumgeisternden Impulsstörungen wenig Reserve, i.e. Frühausfall ist vorprogrammiert. Nicht ohne Grund steht im Datenblatt des MOC3021 von On Semiconductor gleich auf der ersten Seite: "They are designed for interfacing between electronic controls and power triacs to control resistive and inductive loads for 115 VAC operations." Da solltest du über einen MOC3051 o.ä. nachdenken.
Wieso gehen Studenten immer an Dinge heran, von denen sie absolut keine Ahnung haben? Wenn ihr sowas macht bzw. E-Technik studiert... habt ihr als Hobby überhaupt schon mal eine Phasenanschnittsteuerung "in echt" gesehen? Oder macht ihr erst im Studium eure ersten Kontakte damit? Und wieso man für den Kram gleich wieder einen Ardummino braucht, erschließt sich mir auch nicht. Sowas ist zuhauf in jedem bef*ckten Staubsauger drin, auch ohne 64 Bit Prozessor.
Angehängte Dateien:
-
MOC3021.png
13 KB
Wolfgang schrieb: > Nicht ohne Grund steht im Datenblatt des MOC3021 Und da stehen auch noch andere interessante Sachen, wie z.B. die korrekte Beschaltung, die ich mal anhänge. Zur Ehrenrettung des TE sei darauf hingewiesen, das auch Fairchild den MOC3021 hier mutig in einem 240VAC Kreis einsetzt.
:
Bearbeitet durch User
Angehängte Dateien:
-
Spannung_Fusspedal.jpeg
190 KB
Hubert G. schrieb: > Woher soll denn die zuviel Spannung kommen? Ja hast wohl recht, dachte nur daran das im Fußpedal noch irgendein Vorwiderstand integriert sein könnte. Was ich heute Abend noch gemerkt habe: Habe die Spannung gemessen und die 600V auf dem Messgerät kamen mir irgendwie komisch vor....
Ben B. schrieb: > Wieso gehen Studenten immer an Dinge heran, von denen sie *absolut* > keine Ahnung haben? Wenn ihr sowas macht bzw. E-Technik studiert... habt > ihr als Hobby überhaupt schon mal eine Phasenanschnittsteuerung "in > echt" gesehen? Oder macht ihr erst im Studium eure ersten Kontakte > damit? > > Und wieso man für den Kram gleich wieder einen Ardummino braucht, > erschließt sich mir auch nicht. Sowas ist zuhauf in jedem bef*ckten > Staubsauger drin, auch ohne 64 Bit Prozessor. Hört sich so an als könnte ich nur Mechatronik studieren wenn ich die Phasenanschnittsteuerung beherrsche. Wieso schafft man nicht den NC ab und nimmt das als Zulassungskriterium? ... wenn ich von Anfang an alles über Elektrotechnik wissen würde, dann müsste ich es wohl kaum noch studieren. Wie willst du denn sonst den Nähvorgang automatisieren wenn du ein Schieberegler wie am Staubsauger hinbaust;) Wieso kritisieren Leute immer Dinge, von denen sie absolut keine Ahnung haben?
Janik W. schrieb: > Hört sich so an als könnte ich nur Mechatronik studieren wenn ich die > Phasenanschnittsteuerung beherrsche. Nun, Du solltest Dir das dazu nötige Fachwissen aneignen, bevor Du da Geräte baust. Da es Phasenanschnittsteuerungen schon über 50 Jahre gibt, findet man da auch massenhaft Fachliteratur.
> Wieso kritisieren Leute immer Dinge, von denen sie absolut > keine Ahnung haben? Immerhin verstehe ich 'ne Phasenanschnittsteuerung und bekomme sie auch ohne Ardummino bzw. ohne deren zusammenklickbare Bibliotheken hin wenns schon mit µC sein soll, also von absolut keine Ahnung kann da keine Rede sein. Wovon ich allerdings (wie immer hier) absolut keine Ahnung habe ist, was der TE eigentlich immer will. Welche Maschinen sind euch im Geiste entstanden, um die Weltherrschaft an euch zu reißen? Das verrät hier nie jemand. Ist immer "hey ich bin Student und brauche das und das" - wofür hat noch nie jemand im Eröffnungsbeitrag verraten. Ansonsten denke beim Aufbau daran, daß für den Triac der Nulldurchgang des Motorstromes das interessante Abschaltkriterium ist und nicht der Nulldurchgang der Netzspannung. Das ist so ein Stolperstein, weswegen manche Halogen-Dimmer Probleme bekommen wenn man einen Motor oder einen Transformator für Niedervolt-Halogenlampen dranhängt. Wenn Du wissen möchtest, wie man sowas zuverlässig aufbaut, dann besorge Dir den Motor-Controller einer Waschmaschine mit Universalmotor, optimalerweise ein älteres Baujahr. Da ist all das nötige Wissen drauf, was Du für Deinen Aufbau benötigst, ggf. kann man sowas auch für Messungen nochmal in Betrieb nehmen. Bei den älteren Waschmaschinen sind Motor-Controller und Steuerung noch getrennt, bei den neueren ist das alles eine SMD-Platine und entsprechend schwerer zurückzuverfolgen.
Wenn jemand etwas lernen will, kann so ein Projekt schon etwas bieten. Immerhin geht es hier nicht um eine simple Phasenanschnittsteuerung. Das ist nur der Leistungsteil. Wer gute und schlechte Nähmaschinen kennt, weiß dass eine Drehzahlregelung und nicht Steuerung den Unterschied macht. Es ist eine große Erleichterung beim Nähen wenn die Maschine und nicht der Mensch unterschiedliche Belastungen wie Nähte in Jeans ausregelt. Da ist dann neben dem Leistungsteil auch noch die Drehtzahlerfassung und ein vernünftiger Regelalgorythmus erforderlich. Ohne µC ist das sicher nicht sinnvoll. Ob nun Arduino der nicht spielt da keine Rolle. Für Funkenflug Industries sicher alles kein Problem, vorausgesetzt sie haben die Anforderungen oder das Problem überhaupt verstanden.
Ben B. schrieb: >> Wieso kritisieren Leute immer Dinge, von denen sie absolut >> keine Ahnung haben? > Immerhin verstehe ich 'ne Phasenanschnittsteuerung und bekomme sie auch > ohne Ardummino bzw. ohne deren zusammenklickbare Bibliotheken hin wenns > schon mit µC sein soll, also von absolut keine Ahnung kann da keine Rede > sein. Damit hast Du schon mal einen Riesenvorteil gegenüber dem TE. :-) > Ansonsten denke beim Aufbau daran, daß für den Triac der Nulldurchgang > des Motorstromes das interessante Abschaltkriterium ist und nicht der > Nulldurchgang der Netzspannung. Das ist so ein Stolperstein, weswegen > manche Halogen-Dimmer Probleme bekommen wenn man einen Motor oder einen > Transformator für Niedervolt-Halogenlampen dranhängt. Normalerweise reicht da ein zusätzlicher Snubber am Triac. Früher stand dann auf dem Karton des Dimmers "Geeignet für Niedervolt- Halogenlampen". Da ich mir lange nicht solche Kartons angesehen habe, weiss ich nicht, ob man die auch noch heutzutage bekommt.
... ist heute wieder Schaulaufen der Anhnungslosen?! Phasenabschnittsteuerung für eine Motordrehzahlsteuerung war mal in den 80er Jahren Realität und hat viele Nachteile, die heute kein Wursti mehr machen sollte! Nachteile? ... riesiges Störspektrum, sinnlose Wärmeleistungerzeugung, ungünstige Motorleistungssteuerung und nichtlineare Motordrehzahlkennlinie, ... Heute wird immer PWM mit ZC switch umgesetzt! Da du schon dazu alle HW vorhanden hast, frage ich mich warum das THema sein soll? BTW der BR1 ist unnötig, stattdessen wird eine Diode antiparallel zur led geschaltet. snafu
snafu schrieb: > Phasenabschnittsteuerung für eine Motordrehzahlsteuerung war mal in den > 80er Jahren Realität und hat viele Nachteile, die heute kein Wursti mehr > machen sollte! > > Nachteile? Die hohen Störspannungen, die beim Abschalten einer Iduktivität entstehen, würden die entsprechende Elektronik schnell zerstören. Solche Geräte hat es m.W. nie gegeben.
> BTW der BR1 ist unnötig, stattdessen wird eine > Diode antiparallel zur led geschaltet. Super Idee, dann hast Du eine ganze Halbwelle lang Nulldurchgang. Aber ich bin ja dumm und hab von nix ne Ahnung. Immerhin würde ich an der Stelle aber eine etwas aktivere Schaltung einsetzen, die mir klar definierte Impulse liefert und nicht sowas halb-analoges mit nicht genau erkennbaren Schaltschwellen. Sowas würde ich evtl. machen wenn ich wissen will ob Netz da oder nicht da, aber nicht um Nulldurchgänge exakt zu erkennen. Zum Glück nicht mein Studium, da kann ich's mir leisten, keine Ahnung zu haben.
Ben B. schrieb: > Super Idee, dann hast Du eine ganze Halbwelle lang Nulldurchgang. > > Aber ich bin ja dumm und hab von nix ne Ahnung. Genau, ganz wenig Ahnung! Da die Halbwellen symetrisch sind und Anfang/Ende der Halbwelle nur zur Timersynchronisation genutzt wird, passt das so. Den Winkel berechnet man mit dem Timerstatus! Ben B. schrieb: > ie mir klar definierte Impulse liefert und nicht sowas > halb-analoges mit nicht genau erkennbaren Schaltschwellen. Jede Schaltung wird nicht genau im Nullpunkt dedektieren, die haben alle eine Schaltschwelle nur um Null. Aber mit einem synchronisierten Timer kann der Fehler korregiert werden.
Beitrag #6246107 wurde von einem Moderator gelöscht.
Janik W. schrieb: >... einer Phasenabschnittsteuerung die Drehzahl steuern will. Hi, Phasen a b schnittssteuerung mit Triac? Ich denke, das geht einentlich nur mit Power-MOSFETS. Die Triacs zünden gerne über Kopf. Auch die Snubberless 4 Quadranten. Oder? ciao gustav
:
Bearbeitet durch User
snafu schrieb: > Phasenabschnittsteuerung für eine Motordrehzahlsteuerung war mal in den > 80er Jahren Realität und hat viele Nachteile, die heute kein Wursti mehr > machen sollte! > > Nachteile? ... riesiges Störspektrum, sinnlose Wärmeleistungerzeugung, > ungünstige Motorleistungssteuerung und nichtlineare > Motordrehzahlkennlinie, ... > > Heute wird immer PWM mit ZC switch umgesetzt! Bitte, wenn man keine Ahnung hat, einfach mal die Klappe halten. PhasenABschnitt sowieso nie für (Reihenschluss-)Motoren, sondern immer PhasenANschnitt. Wie heute in jeder Bohrmaschine, Küchenmaschine, Staubsauger verwendet. Der Unsinn ging aber schon hier los: Janik W. schrieb: > habe von der Uni aus ein Projekt, bei dem ich bei einer Nähmaschine mit > einer Phasenabschnittsteuerung die Drehzahl steuern will Wir haben schon lange keine 220V, sondern 230V. Ein MOC3021 überlebt die Störspitzen unseres Stromnetzes nicht. Halbleiter müssen mit VDR vir diesen Störspitzen geschützt werden. Laut VDE hat man einen VDR mit 1.25*Nennspannung, also 287.5V zu nehmen, ein 300V VDR begrenzt aber nur auf 775V, also MOC3071 und 800V TRIAC. Als Schaltung an induktiven Lasten möglichst die Schaltung aus dessen Datenblatt verwenden. Zum Schutz des VDR benötigt man eine 98GradC Temperatursicherung, zum Schutz des TRIAC eine Feinsicherung mit einem Schmelzintegral das kleiner ist als das Schmelzintegral des TRIACs. [pre] +---47R/1W---+-----+--TempSich------------+ +-----+ | | | 98 GradC Drossel | +5V -----|A |--+ TRIAC | o | | | / | VDR300 230V~ GND --R--|K |--(---330R--+ | | o ^ +-----+ | | | | 180R = MOC3071 +--0.1uF/X2--+-----+--5x20Sich----Last----+ 330R = MOC3072 8A flink [pre] Und 220R bei einer extra LED vor dem MOC muss zumindest noch dessen Mindeststrom fliessen lassen. Angenommen 5V aus dem Arduino, 2.1V für die LED, 1.3V für den MOC, macht (5-2.1-1.3)/220 = 7mA, benötigt MOC3073, der aber recht empfindlich auf Netzstörungen reagiert.
Karl B. schrieb: > Janik W. schrieb: >>... einer Phasenabschnittsteuerung die Drehzahl steuern will. > Hi, > Phasen a b schnittssteuerung mit Triac? Das könnte man bauen, macht aber wenig Sinn.
Kriegt man schon hin, Stichwort Löschkondensator. Keine Ahnung wann ich sowas zum letzten Mal in einer praktischen Anwendung gesehen habe.
Ben B. schrieb: > Kriegt man schon hin, Stichwort Löschkondensator. Keine Ahnung wann ich > sowas zum letzten Mal in einer praktischen Anwendung gesehen habe. Ich kenne das eigentlich auch nur bei Thyristoren.
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschaltenBitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.