Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik 50mA fast blowing Sicherung


von Panda (Gast)


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Hallo,

Ich suche für ein Projekt 50mA Sicherungen wobei immer 400V anliegen. 
Also, dass die Sicherung bei über 50mA auslöst. Auch sind fast-blowing 
Sicherungen super, weil bei dem Versuch schnell große Ströme entstehen 
können.
Ich finde im Internet jedoch keine passenden Sicherungen. Kann mir einer 
von euch helfen?
Liebe Grüße

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Panda schrieb:
> Ich suche für ein Projekt 50mA Sicherungen wobei immer 400V anliegen.
400V DC oder AC?

> Also, dass die Sicherung bei über 50mA auslöst.
Eine 50mA-Sicherung ist so definiert, dass sie 50mA unter allen 
Umständen aushält. Es kann locker sein, dass sie z.B. beim doppelten 
Strom erst nach 10 Sekunden auslöst. du musst aufpassen, dass du dir 
diese Angabe nicht "schönsäufst".
Wie schnell muss die Sicherung auslösen? Welcher Strom könnte im 
Kurzschlussfall fließen? Welches Problem soll diese Sicherung beheben?

> Ich finde im Internet jedoch keine passenden Sicherungen.
Immer wenn ich Teile suche, die es offenbar nicht gibt, untersuche ich 
meine Anforderungen nochmal genauer...  ;-)

: Bearbeitet durch Moderator
von Dieter (Gast)


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Feinsicherungen 50mA super flink
Elektrische Werte
     Strom 50 mA
     Spannung AC 250 V~
     Ausschaltvermögen (AC) 35 A

Bei 400V AC zwei in Reihe schalten.

Oder besser:
185000.0,05 SIBA
Sicherung: Schmelz; super schnell; 50mA; 3kVAC; Keramik; 8x85mm
Sicherungscharakteristika   super schnell
Abschaltfähigkeit   35A
Nennstrom   50mA
Nennspannung   3kV AC
https://www.tme.eu/de/details/185000.0.05/andere-sicherungen/siba/185000-0-05/
Hersteller: www.siba.de

Angemerkt sei noch im Datenblatt fehlen die Angaben für DC, falls dies 
notwendig wäre.

von wendelsberg (Gast)


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Panda schrieb:
> Hallo,
>
> Ich suche für ein Projekt 50mA Sicherungen wobei immer 400V anliegen.
> Also, dass die Sicherung bei über 50mA auslöst. Auch sind fast-blowing
> Sicherungen super, weil bei dem Versuch schnell große Ströme entstehen
> können.
> Ich finde im Internet jedoch keine passenden Sicherungen. Kann mir einer
> von euch helfen?
> Liebe Grüße

Die meisten Feinsicherungen 5x20mm sind mit 250V AC spezifiziert.
https://www.reichelt.de/g-sicherungseinsatz-5x20mm-flink-0-050-a-k-flink-0-05a-p119318.html?&nbc=1

Wenn die 400V AC gefordert sind, musst Du sehr wahrscheinlich auf die 
Groesse 6,3x32mm zurueckgreifen, dann wird es aber schwierig mit 50mA.
https://www.reichelt.de/g-sicherungseinsatz-6-3x32mm-flink-0-100-a-ku-flink-0-1a-p119363.html?&nbc=1

Wenn DC gefordert ist, wird es richtig schwierig.
Loese Dich von der Vorstellung, dass eine 50mA-Sicherung bei 55mA 
durchbrennt.
Warum glaubst Du, unbedingt 50mA zu brauchen?

wendelsberg

von wendelsberg (Gast)


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Lothar M. schrieb:
> Immer wenn ich Teile suche, die es offenbar nicht gibt, untersuche ich
> meine Anforderungen nochmal genauer...  ;-)

Das muss ich mir merken, koennte von Konfuzius sein.

wendelsberg

von Wolfgang (Gast)


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Lothar M. schrieb:
> Es kann locker sein, dass sie z.B. beim doppelten
> Strom erst nach 10 Sekunden auslöst.
Schön wäre es, wenn das so schnell ginge.

Bei einer flinken Sicherung und 210% vom Nennstrom garantiert Littlefuse 
bspw. eine Maximalzeit bis zum Öffnen von 30 Minuten.
https://www.littelfuse.com/~/media/electronics/datasheets/fuses/littelfuse_fuse_217_datasheet.pdf.pdf

von Mike J. (linuxmint_user)


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Panda schrieb:
> Ich finde im Internet jedoch keine passenden Sicherungen. Kann mir einer
> von euch helfen?

Schau mal hier, Seite 53 in der PDF-Datei:
https://www.hager.de/files/download/0/24101145_1/0/DE_20DE0001_TECHNIK_SICHERUNGSMATERIAL.PDF

Solch eine super flinke Sicherung kann den 10-fachen Strom durchlassen, 
aber dann eben nur für einen Zeitraum von 6ms. Den 4-fachen Strom für 
bis zu 60ms und je geringer der Überlast-Strom, desto länger die Zeit. 
Bei dem 2-fachen Strom werden es wohl etwa 2 Sekunden sein und beim 
1-fachen Strom 1 Stunde.

Panda schrieb:
> weil bei dem Versuch schnell große Ströme entstehen können.

Reicht für deine Zwecke auch eine Strombegrenzung oder wäre so etwas 
sogar besser? (muss dann aber bis zu 20W verbraten)

Wenn es eine Sicherung sein soll und sie wirklich ganz hart und schnell 
bei 50mA auslösen soll, dann wäre eine elektronische Sicherung (Shunt + 
MosFET + OpAmp) besser.
Die kann man so einstellen dass sie ganz genau bei 50mA und quasi ohne 
Verzögerung auslöst.

von wendelsberg (Gast)


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Mike J. schrieb:
> Solch eine super flinke Sicherung kann den 10-fachen Strom durchlassen,
> aber dann eben nur für einen Zeitraum von 6ms. Den 4-fachen Strom für
> bis zu 60ms und je geringer der Überlast-Strom, desto länger die Zeit.
> Bei dem 2-fachen Strom werden es wohl etwa 2 Sekunden sein und beim
> 1-fachen Strom 1 Stunde.

Nein, im DB der
https://www.reichelt.de/g-sicherungseinsatz-6-3x32mm-flink-0-100-a-ku-flink-0-1a-p119363.html?&nbc=1
https://cdn-reichelt.de/documents/datenblatt/C400/DS_632500.pdf
steht dass bei I= 2,1 * Irat bis zu 1800 s vergehen koennen, also eine 
halbe Stunde.
Bei 2,75 * Irat noch  bis zu 1500 s, bei 4 * Irat immer noch bis zu 400 
ms.

Beim Nennstrom I = 1 * Irat wird die ewig halten.

Aber der TO hat sich seit 2h nicht mehr gemeldet.

wendelsberg

von Mike J. (linuxmint_user)


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wendelsberg schrieb:
> Beim Nennstrom I = 1 * Irat wird die ewig halten.

Kommt natürlich auf die Sicherung drauf an, ich habe dort bei einer 
Super-flinken Sicherung (FF) nachgeschaut.

wendelsberg schrieb:
> Aber der TO hat sich seit 2h nicht mehr gemeldet.

Vielleicht stellt er die Frage, wartet eine Woche bis sich genügend 
Antworten zusammen gesammelt haben und antwortet erst dann.

Blöd ist es nur wenn sich die Leute gar nicht mehr melden.

von oszi40 (Gast)


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Panda schrieb:
> Ich finde im Internet jedoch keine passenden Sicherungen.

Allerdings haben solche schwächlichen Sicherungen auch eine Widerstand.
Frag z.B. mal bei Eska. 
https://www.eska-fuses.de/sicherungen-passive-bauelemente/sicherungen

von Wolfgang (Gast)


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oszi40 schrieb:
> Allerdings haben solche schwächlichen Sicherungen auch eine Widerstand.

Die 240 Ω oder was auch immer, sind vermutlich bei 400V nicht so 
dramatisch

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