Hallo alle! Ich beziehe mich auf folgende Aussage eines großen deutschen Distributors zu AC-AC Steckernetzteilen: "Dieses Netzgerät darf in der EU bis 30/06/2015 verkauft werden und nur als Ersatzteil für ein identisches Netzgerät, das kaputt ist oder das Sie verloren haben." Im Klartext heißt das wohl, dass die Zulassung gemäß CE-Richtlinien zum oben genannten Datum im Jahre 2015 ausgelaufen ist und niemand "in Neuproduktion" Geräte mit derarteigen AC-AC Netzteilen liefern darf. Das war damals im Zuge der salopp genannten "Glühbirnen-Verordnung", weil AC-AC Steckernetzteile einen unzulässig hohen Standbay-Verbrauch hatten, der unseren Planeten und die Zukunft der Menschheit gefährdet. Ich brauche Informationen zu den betreffenen CE-Richtlinien. Gab es da "Lockerungen" hinsichtlich des Verbotes? Gruß Bruno
EU Verordnung Nummer 1275/2008 (sog. Ökodesign-Richtlinie) Was für ein Problem hast du damit, den Standby-Stromverbrauch von Geräten auf ein erträgliches Maß zu begrenzen? Ich halte das für eine sinnvolle Maßnahme.
Bruno F. schrieb: > Gab es da "Lockerungen" hinsichtlich des Verbotes? Sicher nicht, nur Verschärfungen. Ob in diesem Fall wegen Standbyverbrauch oder RoHS (bleihaltig gelötete Althardware durfte 10 Jahre nach Bleiverbot als Ersatzteil verkauft werden) ist aber unklar.
Nein gibt es nicht. aktuelle EU Verordnung (insbesondere Anhang 2): https://eur-lex.europa.eu/legal-content/DE/TXT/HTML/?uri=CELEX:32019R1782&from=EN#d1e210-95-1 In nationales Recht umgesetzt durch das "Energieverbrauchsrelevante-Produkte-Gesetz - EVPG" samt Durchführungsbestimmungen. viel Erfolg hauspapa
Ich glaub, es ging eher darum, dass es Pappnasen gab, die solche Netzteile Back-to-back betrieben haben und den offen Netzstecker in den Mund gestecken haben. Man muss die Menschheit vor sich selbst schützen.
MaWin schrieb: > Bruno F. schrieb: >> Gab es da "Lockerungen" hinsichtlich des Verbotes? > > Sicher nicht, nur Verschärfungen. > > Ob in diesem Fall wegen Standbyverbrauch oder RoHS (bleihaltig gelötete > Althardware durfte 10 Jahre nach Bleiverbot als Ersatzteil verkauft > werden) ist aber unklar. "Verschärfungen" kommen meinem Anliegen sehr entgegen. Ich will die keinesfalls wieder neu einführen, habe es aber mit einem gewerblichen Mitbewerber zu tun, der das (wahrscheinlich aus Dummheit) versucht und sich nicht groß um CE-Verordnungen schert. Danke Gruß Bruno
Bruno F. schrieb: > groß um CE-Verordnungen schert. Da es keine CE-Verordnung gibt brauch er sich auch nit drum scheren. Es gibt EU-Verordnungen und CE-Kennzeichnungen.
hauspapa schrieb: > Nein gibt es nicht. > > aktuelle EU Verordnung (insbesondere Anhang 2): > https://eur-lex.europa.eu/legal-content/DE/TXT/HTML/?uri=CELEX:32019R1782&from=EN#d1e210-95-1 > > In nationales Recht umgesetzt durch das > "Energieverbrauchsrelevante-Produkte-Gesetz - EVPG" samt > Durchführungsbestimmungen. > > viel Erfolg > hauspapa Danke hauspapa! Das ist für mich schon sehr hilfreich. Alles was mit CE zu tun hat, wird seit Anbeginn vermarktet. Man kann von einer regelrechten Mafia sprechen. DEKRA und TÜV machen nichts unter 5000 Euro. Und somit gibt es auch keine ernstzunehmenden Foren, in denen man sich informieren könnte. Die sind entweder seit Jahren inaktiv oder sie dienen dem Sammeln von Adressen mit dem Hintergrund, Seminare anzubieten oder Anwälte zu vermitteln. Alles in allem ist CE ein Killer für jegliche Kreativität von Kleinserien-Entwicklern. Eine EMV-Messung mit fachlicher CE-Konformitätserklärung kann nicht jeder selber machen und das können Kleinunternehmer gar nicht bezahlen. Das bremst jegliche (Weiter-) Entwicklung, die von der Basis kommt. Ich brauche einen Sachverständigen, der ein gerichtsverwertbares Gutachten über den genannten Sachverhalt ausfertigt. (Die sich im Internet anbieten, will ich nicht.) Dass der nicht umsonst arbeitet, ist selbstverständlich. Gruß Bruno
> habe es aber mit einem gewerblichen Mitbewerber zu tun, der das > (wahrscheinlich aus Dummheit) versucht und sich nicht groß um CE- > Verordnungen schert. Oh, das ist ja ein ganz böser Finger! > Eine EMV-Messung mit fachlicher CE-Konformitätserklärung kann nicht jeder > selber machen und das können Kleinunternehmer gar nicht bezahlen. Also ich stelle mal fest: Für die EMV-Messungen hast du kein Geld, aber dafür: > Ich brauche einen Sachverständigen, der ein gerichtsverwertbares > Gutachten über den genannten Sachverhalt ausfertigt. (Die sich im > Internet anbieten, will ich nicht.) Dass der nicht umsonst arbeitet, ist > selbstverständlich.
Bürovorsteher schrieb: > der das >> (wahrscheinlich aus Dummheit) versucht und sich nicht groß um CE- >> Verordnungen schert. Du erweckst auch nicht gerade den Eindruck auf diesem Gebiet allzu bewandert zu sein.
Bruno F. schrieb: > Ich brauche einen Sachverständigen, der ein gerichtsverwertbares > Gutachten über den genannten Sachverhalt ausfertigt Nicht unbedingt. Die BNetzA ist für die Einhaltung von CE zuständig und hat eigene Sachverständige. Wenn du sie auf ein Produkt aufmerksam machst, was deiner Meinung nach CE nicht einhält, werden die selbst aktiv. Aber Standby-Verbrauch bei Steckernetzteilen, da reicht schon der Hinweis in der Betriebsanleitung, man möge nach Gebrauch das Netzteil herausziehen. Das ist also zu dünn.
> Du erweckst auch nicht gerade den Eindruck auf diesem Gebiet allzu > bewandert zu sein. Bisher konnte ich mich recht erfolgreich durchmogeln.
mark space schrieb: > Bürovorsteher schrieb: >> der das >>> (wahrscheinlich aus Dummheit) versucht und sich nicht groß um CE- >>> Verordnungen schert. > > Du erweckst auch nicht gerade den Eindruck auf diesem Gebiet allzu > bewandert zu sein. Deswegen suche ich ja nach Informationen. Weil ich in den Details nicht allzu bewandert bin.
MaWin schrieb: > Bruno F. schrieb: >> Ich brauche einen Sachverständigen, der ein gerichtsverwertbares >> Gutachten über den genannten Sachverhalt ausfertigt > > Nicht unbedingt. > > Die BNetzA ist für die Einhaltung von CE zuständig und hat eigene > Sachverständige. > > Wenn du sie auf ein Produkt aufmerksam machst, was deiner Meinung nach > CE nicht einhält, werden die selbst aktiv. > > Aber Standby-Verbrauch bei Steckernetzteilen, da reicht schon der > Hinweis in der Betriebsanleitung, man möge nach Gebrauch das Netzteil > herausziehen. > > Das ist also zu dünn. "Bundesnetzagentur" Danke! Tatsache scheint nun nach bisherigen Informmationen zu sein, dass es tätsächlich keine Lockerung hinsichtlich der Rücknahme der Zulassung für AC-AC Netzteile gibt. Wenn dem so ist, sind diese Geräte schlicht und einfach als Neuproduktion nicht mehr zulässig. Da hilft auch kein Hinweis in der Betriebsanleitung.
Bürovorsteher schrieb: >> habe es aber mit einem gewerblichen Mitbewerber zu tun, der das >> (wahrscheinlich aus Dummheit) versucht und sich nicht groß um CE- >> Verordnungen schert. > > Oh, das ist ja ein ganz böser Finger! > >> Eine EMV-Messung mit fachlicher CE-Konformitätserklärung kann nicht jeder >> selber machen und das können Kleinunternehmer gar nicht bezahlen. > > Also ich stelle mal fest: Für die EMV-Messungen hast du kein Geld, aber > dafür: >> Ich brauche einen Sachverständigen, der ein gerichtsverwertbares >> Gutachten über den genannten Sachverhalt ausfertigt. (Die sich im >> Internet anbieten, will ich nicht.) Dass der nicht umsonst arbeitet, ist >> selbstverständlich. Bürovorsteher Etwas mehr Sachlichkeit wäre anzuraten. Informationen kannst Du nicht geben. Dafür aber Mutmaßungen. Das ist hier überflüssig. Du gehörst offensichtlich hier zu den Forumswächtern, die mit wenig Wissen viel zu sagen haben.
> Du gehörst offensichtlich hier zu den > Forumswächtern, die mit wenig Wissen viel zu sagen haben. Da liegst du goldrichtig in der Fahrrinne. Du bist aber für mich derjenige, der seinen Konkurrenten um jeden Preis anscheißen will. Rechtlich liegst du sicherlich auf der richtigen Seite, soltest aber vllt davon absehen, wegen irgendwelcher Bagatellen ein Fass aufzumachen. Verkauft dein geschätzer Mitbewerber das in Zillionenstückzahlen? Wohl eher nicht.
Bürovorsteher schrieb: > Da liegst du goldrichtig in der Fahrrinne. > Du bist aber für mich derjenige, der seinen Konkurrenten um jeden Preis > anscheißen will. Dafür ist CE da. AUSSCHLIESSLICH Mitbewerber sollen den Markt überwachen. Weder Kunden noch Polizei. Natürlich haben nur die Global Player, die dieses Gesetz geschrieben haben, die nötigen Labore um das zu überwachen was kleinere Konkurrenten auf den Markt bringen, nicht umgekehrt. Aber ich frage mich schon lange, warum niemand (ein CE Labor in Zusammenarbeit mit einem Pseudo-Hersteller) daraus ein Geschäftsmodell macht. So wie Anwälte abmahnen. So sind alle Geräte mit eingeklebten Akkus ein Verstoss gegen das Batteriegesetz, nach dem Batterien und dazu gehören auch Akkus entnehmbar sein müssen. Sämtliche Smartphonehersteller sollten ihre Produkte erst vom Markt nehmen und dann umdesignen müssen. Da aber kein Mitbewerber klagt... der Kunde kann nicht klagen, lediglich die Verbraucherberatung hätte noch ein Klagerecht.
Bürovorsteher schrieb: >> Du gehörst offensichtlich hier zu den >> Forumswächtern, die mit wenig Wissen viel zu sagen haben. > > Da liegst du goldrichtig in der Fahrrinne. > Du bist aber für mich derjenige, der seinen Konkurrenten um jeden Preis > anscheißen will. Rechtlich liegst du sicherlich auf der richtigen Seite, > soltest aber vllt davon absehen, wegen irgendwelcher Bagatellen ein Fass > aufzumachen. Verkauft dein geschätzer Mitbewerber das in > Zillionenstückzahlen? Wohl eher nicht. Bürovorsteher Lasse doch mal etwas Besonnenheit walten. Ich mußte damals, als die CE-Zulassung für AC-AC Steckernetzteile auslief, auf AC-DC Schaltnetzteile umstellen. Und alle anderen Mitbewerber für diese Art von Geräten ebenfalls. Ein Detail der Technik ist, dass man gern die nach SELV zulässige DC-Spannung von maximal 60 Volt (für nicht gegen Berührung geschützte Teile) nutzt. Oder möglichst dem nahe kommt. Und da es sich um relativ geringe Ströme von ein paar mA handelt, ließ sich das mit einer einfachen Gleichrichterschaltung fast schon erreichen. AC mal Wurzel aus 2 ergibt bei einem 33 Volt AC Output und einer Leerlaufspannung von rund 39 Volt AC immerhin schon rund 55 Volt DC. Nach dem Wegfallen dieser Möglichkeit mußte auf DC umgestellt werden und das ging dann nur mit DC-DC Wandlern, um auf die nahezu 60 Volt zu kommen. Also ein erheblicher höherer Aufwand, den alle Mitbewerber zu betreiben hatten, einschließlich der Kosten für neue EMV-Messungen und der Erstellung einer neuen CE-Konformitätserklärung (auch noch in Englisch). Ich selber habe Tausende von Euro bezahlt, für ordentliche CE-Konformitätserklärungen zu meinen Geräten einschließlich EMV-Messungen. Und nun kommt ein neuer Mitbewerber und liefert nach der alten Methode mit AC-AC Netzteilen, die gar nicht mehr zulässig sind und verschafft sich damit einen Vorteil gegenüber denen, die sich an die CE-Richtlinien halten. So mußt Du das mal sehen. Und nicht nur Boshaftigkeit hineindenken. Selbstverständlich hat das Ganze auch eine emotionale Seite. Wir sind ja alle nicht nur "Mitbewerber", sondern auch Menschen. Und wenn der Betreffende dann auch noch in seiner Werbung posaunt, sein Gerät sei das "meistverkaufte" (was sicherlich Kaffeefahrtenniveau ist) und es sei "von Technikern entwickelt", die "für Luft- und Raumfahrt" arbeiten, dann kommen auch Emotionen hoch. Du verstehst?
Fragen dazu: Ist es unmöglich, einen für die Verordnung ausreichend guten Transformator herzustellen, oder nur nicht ökonomisch? Trafonetzteile als Ladeadapter, für Licht, mit "Dockingstation" sind immer noch erlaubt? - Hatte letztes Jahr noch einen Rasierer mit Ladeschale und Trafonetzteil bekommen.
> Ich selber habe Tausende von Euro bezahlt, für ordentliche > CE-Konformitätserklärungen zu meinen Geräten einschließlich > EMV-Messungen. Ich auch. Es zahlt sich übrigens immer noch aus, wenn man bei neuen Kunden mal eben schnell die Nachweise darüber aus dem Zylinder zaubern kann. > So mußt Du das mal sehen. Und nicht nur Boshaftigkeit hineindenken. Und du denkst, dass ihn damit dauerhaft aus dem Verkehr ziehen kannst? Die notwendigen Schritte sind ja vorgezeicnet. Versuche es und gib uns einen Bericht, auch bezüglich Aufwand und Nutzen.
Helge schrieb: > Ist es unmöglich, einen für die Verordnung ausreichend guten > Transformator herzustellen, oder nur nicht ökonomisch? Im kleinem Maßstab geht das durchaus. Der folgende Trafo erfüllt die Anforderungen bezüglich der Ruhestromaufnahme und Isolation. https://www.conrad.de/de/p/gerth-transformatorenbau-print-transformator-oekodesign-153-0-35-va-2-x-6-v-2-x-29-ma-812252828.html Er hat aber unter Last einen außerordentlich schlechten Wirkungsgrad, deswegen macht es in größerem Stil so keinen Sinn.
Bruno F. schrieb: > Ich mußte damals, als die CE-Zulassung für AC-AC Steckernetzteile > auslief, auf AC-DC Schaltnetzteile umstellen Da ist nichts ausgelaufen https://de.farnell.com/ideal-power/77de-06-12m/netzteil-ac-ac-10w-12v-0-5a-eu/dp/2368015 Es kann andere Gründe geben, warum es nicht mehr angemessen war.
Leerlauf 0,4W? Grade kostenoptimierte Kleinsttrafos haben sehr schlechten Wirkungsgrad. Im 'gefühlten Vergleich': guter 25VA Ringkerntrafo bleibt kalt, Leerlauf wie auch mittlere Last. Habe aber kein Wattmeter, das zu messen.
Stefan ⛄ F. schrieb: > Helge schrieb: >> Ist es unmöglich, einen für die Verordnung ausreichend guten >> Transformator herzustellen, oder nur nicht ökonomisch? > > Im kleinem Maßstab geht das durchaus. Der folgende Trafo erfüllt die > Anforderungen bezüglich der Ruhestromaufnahme und Isolation. > > https://www.conrad.de/de/p/gerth-transformatorenbau-print-transformator-oekodesign-153-0-35-va-2-x-6-v-2-x-29-ma-812252828.html > > Er hat aber unter Last einen außerordentlich schlechten Wirkungsgrad, > deswegen macht es in größerem Stil so keinen Sinn. Ich denke auch, dass es wegen dem schlechten Wirkungsgrad keinen Sinn ergäbe. Da die Zulassung sozusagen erloschen ist, müsste sie neu beantragt werden. Bei den niedrigen Herstellungskosten von Schaltnetzteilen ergibt das wenig Sinn. Außerdem haben die Schaltnetzteile den Vorteil, z.B. von 100 bis 240 V AC und 50/60 Hz zu arbeiten und über den gesamten Eingangsspannungsbereich stets eine recht präzise Ausgangsspannung zu liefern. Bei den Glühbirnen könnte ich mir vorstellen, dass sie nochmal wiederkommen, wegen irgendwelcher Vorteile des erzeugten Lichtes für die Augen. Oder umgekehrt wegen Augenschäden durch LED-Licht.
Bruno F. schrieb: > Und nun kommt ein neuer Mitbewerber und liefert nach der alten Methode > mit AC-AC Netzteilen, die gar nicht mehr zulässig sind und verschafft > sich damit einen Vorteil gegenüber denen, die sich an die CE-Richtlinien > halten. Hört sich für mich nach einem der üblichen Märchen an, die man sich nach schwerem Arbeitstag an der Hotelbar erzählt...sorry. Je nach Art deines Geschäfts bleibt dir doch nur, das Gerät von der Konkurrenz zu kaufen und dann vor den Kadi zu ziehen. Wenn du dagegen üblicherweise mit deinen Kunden persönlich zusammensitzt und das Angebot samt Fremdangebote besprichst, wirst du doch gute Argumente auf deiner Seite haben! Wenn der Kunde dann trotzdem lieber bei der Konkurrenz kauft, ja dann machste eben nix. Und wie sieht das denn überhaupt preislich aus? Kann dein Mitbewerber auf Grund dieses dämlichen Trafos tatsächlich entscheidend am Verkaufspreis drehen?? Kann ich mir nicht vorstellen. Aber in jedem Fall halte ich ein anwaltliches Vorgehen für übertrieben bis gefährlich ruinös...ist natürlich dein Geld :-) Gruß Rainer
MaWin schrieb: > Bruno F. schrieb: >> Ich mußte damals, als die CE-Zulassung für AC-AC Steckernetzteile >> auslief, auf AC-DC Schaltnetzteile umstellen > > Da ist nichts ausgelaufen > > https://de.farnell.com/ideal-power/77de-06-12m/netzteil-ac-ac-10w-12v-0-5a-eu/dp/2368015 > > Es kann andere Gründe geben, warum es nicht mehr angemessen war. Ich habe das so verstanden: Die Zulassung als Ausstattung für Neugeräte ist für diese AC-AC Netzteile ausgelaufen. Die Lieferung als Ersatzteil betrifft das nicht. Auch nicht den Handel mit solchen Netzteilen. Es gibt sie ja auch bei ebay z.B. zu kaufen. Damals um das Jahr 2015 haben sich die europäischen Hersteller und Vertreiber, die das bis dahin regelmäßig lieferten, total aus diesem Markt zurückgezogen. Man konnte solche Netzteil nirgendwo mehr bekommen.
Bruno F. schrieb: > Ich habe das so verstanden: > Die Zulassung als Ausstattung für Neugeräte ist für diese AC-AC > Netzteile ausgelaufen. Die Lieferung als Ersatzteil betrifft das nicht. > Auch nicht den Handel mit solchen Netzteilen. Es gibt sie ja auch bei > ebay z.B. zu kaufen. Damals um das Jahr 2015 haben sich die europäischen > Hersteller und Vertreiber, die das bis dahin regelmäßig lieferten, total > aus diesem Markt zurückgezogen. Man konnte solche Netzteil nirgendwo > mehr bekommen. ...und...??
Bruno F. schrieb: > um das Jahr 2015 haben sich die europäischen Hersteller und Vertreiber, > die das bis dahin regelmäßig lieferten, total aus diesem Markt > zurückgezogen Na ja, Eisenkerntrafos wurden da teurer als schaltnetzteilbasierte Trafos. Aber ein Verbot gibt es nicht. So was wie z.B. eine LED Digitaluhr hat ja auch kein Standby, sondern Dauerverbrauch, ebenso DSL Modems. Der miese Wirkungsgrad im Standby spielt also oftmals keine Rolle. Und beim Klingeltrafo gibt es sogar standby.
Hi mawin, ist dir auch klar, isse Mist...aber dennoch! Gruß Rainer
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschaltenBitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.