Hi, ich habe hier einen 600W Staubsauger für 230V AC 50Hz. Einfaches Ding mit an/aus Knopf, fertig. Drinnen werkelt wohl so ein Mixermotor. Möchte die Drehzahl stufenlos stellen, in einem gewissen Bereich zumindest, wie bekomme ich das am einfachsten hin? Eine zweite Frage, welchen ohmischen Widerstand müsste ich zwischenschalten für ca. die halbe Drehzahl? Danke JJ
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Ich würde es mit einem handelsüblichen Dimmer für Trafos probieren. Klappt bei üblichen Reihenschlussmotoren (Staubsauger, Bohrmaschine, Handschleifer, usw...) tadellos. Jens schrieb: > Eine zweite Frage, welchen ohmischen Widerstand müsste ich > zwischenschalten für ca. die halbe Drehzahl? Vergiss das. Es funktioniert nicht, weil ein Motor eine viel komplexere Last ist als du meinst.
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Jens schrieb: > welchen ohmischen Widerstand müsste ich zwischenschalten für ca. die > halbe Drehzahl? Na ja, 600W an 230V sind 88 Ohm, mit weiteren 88 Ohm wird es die halbe Drehzahl, weil an der Welle nur ein Turbinenrad sitzt sinkt auch die Stromaufnahme, aber ein 150 Watt Widerstand sollte es schon sein. Gross, teuer, heiss, also eine blöde Losung. Nimm einen handelsüblichen https://www.ebay.de/itm/223935073585 der hat sogar einen Knopf dran.
Einfach nur eine Diode vorschalten. Die wird nur Handwarm und kann eine komplette Halbwelle unterdrücken, so dass der Motor effektiv nur mit 115V läuft.
Bei Amazon/Ebay gibt es Phasenanschnitt Drehzahlsteller für 230V Motoren fertig zu kaufen. Nicht jeder Motor passt dazu, aber meisten klappt es. Auf jeden Fall ist das deutlich Sinnvoller als einen Widerstand zu verwenden, weil der sehr groß sein müsste und sehr viel Abwärme produzieren würde. Die Verwendung von Dioden ist in dieser Leistungsklasse nicht erlaubt.
> Die Verwendung von Dioden ist in dieser Leistungsklasse nicht erlaubt.
Wieso dann bei Haarföns? -
Nicht jede Frisur ist so schnell trocken, wie meine ...
Elektrofan schrieb: >> Die Verwendung von Dioden ist in dieser Leistungsklasse nicht erlaubt. > Wieso dann bei Haarföns? Ist auch dort nicht erlaubt, habe ich seit mindestens 17 Jahren auch nicht mehr gesehen.
Stefan ⛄ F. schrieb: > Ist auch dort nicht erlaubt, Habe es gerade mal spaßhalber am Trenntrafo probiert, motor hört sich dann auch nicht mehr so "rund" an, aber es scheint zu gehen. Ich schaue mich mal nach einen Steller um, danke für die Links. Im Prinzip habe ich nachher zwei Betriebsarten, in der ersten läuft er auf 100% und in der zweiten auf einer ruhigen gleichmäßigen Stufe. Umgeschaltet mit Relais. Es muss also nicht zwingend zum stellen sein, auch wenn dieser Steller ja fast nichts kostet. Ich werde mal mit dem Regel-Trenntrafo schauen bei welcher Spannung das Verhalten von Lautstärke und Luftstrom liegt, das ich für die zweite Stufe brauche. JJ
Stefan ⛄ F. schrieb: > > Die Verwendung von Dioden ist in dieser Leistungsklasse nicht erlaubt. Das Verbundnetz wird wegen dieser Asymetrie nicht aus den Fugen geraten, daher... egal.
MiWi schrieb: > Das Verbundnetz wird wegen dieser Asymetrie nicht aus den Fugen > geraten, daher... egal. Nö, das nicht. Aber ob dem Motor als induktiver Verbraucher eine Gleichstrommagnetisierung und daraus resultierender magnetischer Sättigung unbedingt zuträglich ist, wage ich zu bezweifeln.
Du musst aber im Auge behalten, dass der Motor noch ausreichend gekühlt wird. Geringere Drehzahl heißt nämlich auch verringerter Luftstrom und damit Kühlung.
Jens schrieb: > Einfaches Ding mit an/aus Knopf, fertig. Bei manchen wurde die Saugleistung über einen Zulufschieber geregelt. Jens schrieb: > Möchte die Drehzahl stufenlos stellen. Falls der Zweck nicht derselbe bleibt beachte auch die ED Einschaltdauer. Die Staubsaugermotoren mögen selten DB Dauerbetrieb, laufen gerne heiß und sterben, falls nicht durch oft selbstrückstellende Thermoschalter geschützt. Nachbarin hatte ihren vor einigen Wochen geschrottet, Wicklungsschluß.
Gerald B. schrieb: > ob dem Motor als induktiver Verbraucher eine Gleichstrommagnetisierung > und daraus resultierender magnetischer Sättigung unbedingt zuträglich > ist, wage ich zu bezweifeln. Das sind Allstrommotore. Sie laufen aber an Gleichspannung schneller als an Wechselspannung.
Im Leerlauf verbrauchen die Motoren ja kaum etwas. Deswegen gibt es diesen Schieber im Handstück, dadurch behält der Motor seine Drehzahl bei, tut sich aber nicht mehr so schwer und die Kühlung bleibt gewährleistet. Wenn du so ein Verbrauchsmessgerät hast lass den Sauger mal frei saugen und halte dann mal die Saugöffnung zu und schau dir die Verbrauchswerte an.
MaWin schrieb: > Nimm einen handelsüblichen Ebay-Artikel Nr. 223935073585 > der hat sogar einen Knopf dran. Hi, nun habe ich den steller bekommen. Funktioniert nicht. Motor sirrt nur und dreht nicht. Rrrrrrrrrrrrrrrrr JJ
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Das ist das Gerät...
Der Dimmer taugt scheinbar nicht für deine Induktive Last. Snubber unter dimensioniert und auch kein "Snubberless" Triac verbaut. Bei max. 2kW Ohmscher last, kann der wahrscheinlich nur ~500W Induktiv.
MaWin schrieb: > Na ja, 600W an 230V sind 88 Ohm, mit weiteren 88 Ohm wird es die halbe > Drehzahl, Nicht wirklich. Du vergisst das Drehmoment, den Arbeitsbereich vom Motor, und das geht nicht linear, sondern mindest logarithmisch. Wenn du die scheinbar 88 Ohm mit weiteren 88 Ohm beaufschlagst, dreht er nicht mal mehr an.
Jens schrieb: > Hi, nun habe ich den steller bekommen. Funktioniert nicht. Motor sirrt > nur und dreht nicht. Da der Steller auf 100% nicht andes ist als den Motor direkt an 230V zu legen, ist dein Motor wohl kaputt oder du hast es völlig falsch verdrahtet. Ok, auch der Steller könnte kaputt sein, schliess mal eine herkömmliche alte 60W Glühbirne statt dem Motor an und gucke ob die sich dimmen lässt. Jens schrieb: > Das ist das Gerät... Das ist ein Zyklon. Der funktioniert bei geringerer Drehzahl nicht mehr ordentlich.
Theoretisch könnte da auch ein BLDC verbaut sein. Dazu passt aber nicht: Jens schrieb: > Einfaches Ding > mit an/aus Knopf, fertig. Drinnen werkelt wohl so ein Mixermotor. MaWin schrieb: > Das ist ein Zyklon. Sieht für mich nicht so aus, Sieht nur ähnlich aus wie ein Zyklon, die eingesagugte Luft prallt aber direkt auf den zylinderförmigen Filter, der grobe Dreck soll in das Durchsichtige Behältnis runterfallen. Da entsteht wohl eher nirgends gezielt ein Luftwirbel.
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MaWin schrieb: > Das ist ein Zyklon. Der funktioniert bei geringerer Drehzahl nicht mehr > ordentlich. Das passt für mich. MaWin schrieb: > Da der Steller auf 100% nicht andes ist als den Motor direkt an 230V zu > legen, ist dein Motor wohl kaputt oder du hast es völlig falsch > verdrahtet. Auf 100% gehts, wenn man runter dreht bleibt es erst bei voller drehzahl und dann bricht es abrupt ein und sirrt, dabei fing nun der 2Watt Widerstand zwischen den beiden länglichen Folienkondensatoren an zu qualmen. Ich habe aber zwei Steller gekauft - nur passt es wohl nicht zusammen. Teo D. schrieb: > Der Dimmer taugt scheinbar nicht für deine Induktive Last. Jupp Teo D. schrieb: > Snubber unter > dimensioniert und auch kein "Snubberless" Triac verbaut. Jau JJ
Jens schrieb: > Auf 100% gehts, wenn man runter dreht bleibt es erst bei voller drehzahl > und dann bricht es abrupt ein und sirrt, dabei fing nun der 2Watt > Widerstand zwischen den beiden länglichen Folienkondensatoren an zu > qualmen. Die Schaltung selbst ist wohl passend, nur hat der sparsame Chinese mal wieder mittels ungeeigneten Bauteilen optimiert...
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Dimmer2.png
350 KB
weiter unten steht auch, die Leistung des Motors darf 1/3 2000Watt nicht überschreiten. Habe nun noch den gefunden: https://www.ebay.de/itm/174250352143 Scheint besser ausgelegt zu sein...oder? VG JJ
Jens schrieb: > Scheint besser ausgelegt zu sein...oder? Nein, is das selbe, ein 08/15 Triac. Man kann den Snubber nicht für beides gleich auslegen, da funst dann nur entweder Ohmisch o. Induktiv wie gewünscht. Der Kompromiss wie hier ist halt nu mal, das induktive Lasten dann nur mit wesentlich geringerer Leistung angeschlossen werden dürfen , sonnt is der Triac schnell hinüber. "Gute" Dimmer für beides, hatten dafür nen Umschalter. Ob das bei Snubberless Triacs moderner Fertigung immer noch sein muss kA. Die der ersten Generationen, hatten da deutlich zu viel versprochen.
Jens schrieb: > ja, das befürchte ich auch Der Kondensator im Snubber ist ungeeignet, und es fehlt auch der Serienwiderstand am Gate.
Teo D. schrieb: > ein 08/15 Triac. Muss ja kein besonderer sein, und bloß keinen mit geringem Zündstrom.
Jens schrieb: > Auf 100% gehts, wenn man runter dreht bleibt es erst bei voller drehzahl > und dann bricht es abrupt ein und sirrt, Das klingt tatsächlich nach einem elektronischen Motor also BLDC, also keineswegs Jens schrieb: > Drinnen werkelt wohl so ein Mixermotor. Möchte die Drehzahl stufenlos > stellen, Den kannst du nicht dimmen.
H. H. schrieb: > und es fehlt auch der > Serienwiderstand am Gate. Ja. Da geht der DIAC schnell kaputt.
Ok, schaue die Tage mal rein. Aber würde der elektronische denn mit 50V aus dem Trenntrafo laufen? JJ
Allenfalls einen zweiten Sauger in Serie schalten ? Dann hast du 2 Roehen, und kannst in Stereo saugen.
H. H. schrieb: > Kaum. Aber wie ich anfänglich schrieb, läuft das Ding mit 50V bei 700mA ideal am Regel-Trenntrafo.... JJ
H. H. schrieb: > Jens schrieb: >> Auf 100% gehts, wenn man runter dreht bleibt es erst bei voller drehzahl >> und dann bricht es abrupt ein und sirrt, dabei fing nun der 2Watt >> Widerstand zwischen den beiden länglichen Folienkondensatoren an zu >> qualmen. > > Die Schaltung selbst ist wohl passend, nur hat der sparsame Chinese mal > wieder mittels ungeeigneten Bauteilen optimiert... Unsinn. Das ist die normale Standardschaltung. Auch für Staubsauger. Ich habe im Fundus 5 solcher geernteter Staubsaugerregelungen.
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