Hallo, ich repariere im Moment einen Marantz Verstärker, bei dem zwei Endtransistoren durch sind. Nun habe ich die ausgebaut und festgestellt, dass alle unisolierten Transistoren unisoliert, also ohne Wärmeleitfolie, auf den Kühlkörper geschraubt sind. Es ist lediglich eine Wärmeleitpaste dazwischengeschmiert. Sonst nix. Zwischen dem Gehäuse des montierten Transistors und dem blanken Alu (also an der Schnittkante) messe ich 75kOhm, was ich für die kriminelle Montageart relativ hoch finde. Vielleicht isoliert ja die Eloxalschicht noch ein bisschen. Was haltet ihr davon? Am liebsten würde ich zwischen jeden Transistor eine Wärmeleitfolie tun. Marantz ist doch eigentlich eine Edelmarke. Sind die denn verrückt? Hahaha vielleicht schrauben die die Befestigungsschrauben der Transistoren nicht so fest, dass es keinen Schluss mit dem KK gibt und die Paste genügend isoliert.
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Aluminiumoxid ist nichtleitend.
Dann wird vermutlich die metallisierte Montagefläche der Transistoren (Typ?) isoliert sein und damit keine Verbindung zu den Anschlüssen haben. Gruß WIRO
Oder diese Anschlüsse sind sowieso alle elektrisch miteinander verbunden?
Die werden Glimmer nehmen, und das kennt der TE wohl nicht.
Andreas D. schrieb: > Sind die denn verrückt? Moment mal - wenn du da 75kOhm zwischen Kollektor und Kühlkörper misst, ist das ja alles andere als unisoliert. Und Glimmerscheiben sind dünn und transparent und kleben vermutlich immer noch auf dem Kühlkörper, also alles gut. Der Verstärker hätte ja auch nicht funktioniert, wenn die Jungs das nicht richtig gemacht hätten.
Glimmer kenne ich als Folien und die weiße Paste kenne ich als Wärmeleitpaste, die aber nicht gleichzeitig isoliert. Sollte es Glimmer als weiße Paste geben, habe ich was dazugelernt. Die Eloxalschicht isoliert. Das stimmt. Wäre mir aber trotzdem zu heikel.
WIRO schrieb: > Dann wird vermutlich die metallisierte Montagefläche der Transistoren > (Typ?) isoliert sein und damit keine Verbindung zu den Anschlüssen > haben. Nein, das Gehäuse der Transistoren ist mit dem Kollektor des 2SD2560 und des 2SB1647 aus dem Hause Sanken verbunden. Definitiv ist keine Glimmerfolie dazwischen. Marantz vertraut offensichtlich der isolierenden Eloxalschicht. :-)
Naja, jetzt muss ich erstmal schauen, wo ich die beiden Edeltransistoren in DE bekomme. Ich möchte nicht unbedingt in den USA für 20€ Porto bestellen.
Andreas D. schrieb: > Naja, jetzt muss ich erstmal schauen, wo ich die beiden > Edeltransistoren > in DE bekomme. Ich möchte nicht unbedingt in den USA für 20€ Porto > bestellen. Schau bei TME.
H. H. schrieb: > Die werden Glimmer nehmen, und das kennt der TE wohl nicht. What means "TE"? :-)))) Thread-Ersteller? :-)
H. H. schrieb: > Schau bei TME. Danke, den Distributor kannte ich gar nicht. Er hat die Transistoren auf Lager und die Versandkosten sind mit 5,90€ okay.
Matthias S. schrieb: > Moment mal - wenn du da 75kOhm zwischen Kollektor und Kühlkörper misst, > ist das ja alles andere als unisoliert. Das könnte auch der Widerstand seines Körpers gewesen sein. Wenn der TS beim Messen alles angefasst hat, kommen 75kOhm schon hin.
Schaut doch bitte noch aufs Foto. Da sieht man die rechteckigen Isolierscheiben doch, oder nicht?
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Also ich sehe da Glimmer Scheiben. Und einen übermäßig großzügigen Umgang mit Wärmeleitpaste. Nicht das die überquellende Paste mal Probleme Verursacht.
Richtig und Glimmer als Folie?
Stefan ⛄ F. schrieb: > Und einen übermäßig großzügigen Umgang mit Wärmeleitpaste. Nicht das die > überquellende Paste mal Probleme Verursacht. Wo ist da bitte 'übermäßig großzügigen Umgang' mit Wärmeleitpaste? Das passt schon. Wenn die Schrauben korreckt angezogen werden, wird das 'Zuviel' rausgedrückt.
PC-Freak schrieb: > Wo ist da bitte 'übermäßig großzügigen Umgang' mit Wärmeleitpaste? Ich habe es so gelernt, dass nicht so viel heraus quellen soll. In meiner Ausbildung hatte man für so viel Schmiererei einen schmerzhaften Punktabzug bekommen.
Wer nicht Mal Glimmer kennt oder weiß, das Wärmeleitpaste üblicherweise nicht elektrisch Leitfähigkeit ist sollte eventuell nicht an so einem hochpreisigen Gerät Rum werkeln :)
Bratmaxxe schrieb: > Wer nicht Mal Glimmer kennt oder weiß, das Wärmeleitpaste üblicherweise > nicht elektrisch leitfähig ist Meine ist Leitfähig, sogar sehr gut. Hat mich damals überrascht, als es kräftig knallte. Die ist silbern, nicht weiß. Die weiße war damals ausverkauft.
Andreas D. schrieb: > Marantz ist doch eigentlich eine Edelmarke. Das war mal im im letzten Jahrhundert, was ist an deiner Verstärkerplatine edel?
Stefan ⛄ F. schrieb: > Ich habe es so gelernt, dass nicht so viel heraus quellen soll. In > meiner Ausbildung hatte man für so viel Schmiererei einen schmerzhaften > Punktabzug bekommen. Da ist doch nichts zu viel. Im Gegenteil rechne ich es der Firma hoch an, das sie WLP verwenden - viele nehmen da nur Glimmer und keine WLP. Und wirklich 'quellen' kann ich auch nicht sehen. Da selbst Marantz ein profitorientiertes Unternehmen war, haben sie sich die Verwendung von WLP und deren Menge sicher überlegt. Ich vermute Baujahr 1982 - die durften das.
Matthias S. schrieb: > Ich vermute Baujahr 1982 - die > durften das. Ja genau, damals lagen 7.2 Verstärker der voll im Trend... Konnte man 4 Stereo Schallplatten gleichzeitig mit abspielen. :-)) Definitiv ist da viel zu viel Paste drauf!
Bratmaxxe schrieb: > Wer nicht Mal Glimmer kennt oder weiß, das Wärmeleitpaste üblicherweise > nicht elektrisch Leitfähigkeit ist sollte eventuell nicht an so einem > hochpreisigen Gerät Rum werkeln :) Troll*ottl... :-)
Ich hab das Gerät bis zur Reparatur wieder zusammengeschraubt und gucke dann nochmal genau, ob da wirklich Glimmerfolien dazwischen sind. Die 75kOhm kommen nicht daher, dass ich etwas bei der Messung angefasst habe.
quadrofonist schrieb: > Definitiv ist da viel zu viel Paste drauf! Genau, die isoliert mehr als sie Wärme leitet. Die WLP sollte nur hauchdünn aufgetragen werden, so das das Metall noch durchschimmert.
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Andreas D. schrieb: > gucke dann nochmal genau, ob da wirklich Glimmerfolien dazwischen sind Sieht man doch auf Deinen Photos! Andreas D. schrieb: > Troll*ottl... :-) Ja wer wohl... Gruss Chregu
Volker S. schrieb: > Das war mal im im letzten Jahrhundert, was ist an deiner > Verstärkerplatine edel? Ich sehe da Presspappe (aber immerhin schwarz lackiert, gut für den Sound), massenweisse THT-Gerümpel, das so gerade steht wie nach dem letzten Herbststurm, gefühlte 3km Drahtbrücken, typisch japanische Transistorgehäuse. Und dann frage ich mich noch, über welche Schnürsenkel da eigentlich die Stromversorgung und die Lautsprecher angeschlossen sind. An Marantz hätte ich da als Letztes gedacht, könnte genauso gut was Noname-iges von Pearl aus den späten 90ern sein ;)
Volker S. schrieb: > Das war mal im im letzten Jahrhundert, was ist an deiner > Verstärkerplatine edel? Das frage ich mich auch. Die Bestückung sieht scheußlich aus! Wenn das schon "edel" sein soll, möchte ich das Gegenteil von denen gar nicht erst sehen...
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Georg A. schrieb: > Ich sehe da Presspappe (aber immerhin schwarz lackiert, gut für den > Sound), massenweisse THT-Gerümpel, das so gerade steht wie nach dem > letzten Herbststurm, gefühlte 3km Drahtbrücken, typisch japanische > Transistorgehäuse. Und dann frage ich mich noch, über welche > Schnürsenkel da eigentlich die Stromversorgung und die Lautsprecher > angeschlossen sind. An Marantz hätte ich da als Letztes gedacht, könnte > genauso gut was Noname-iges von Pearl aus den späten 90ern sein ;) :-) Das sehe ich genauso Jetzt habe ich das Gerät nochmal zerlegt. Die Glimmerfolien sind definitiv drin. Aber die 75kOhm zwischen Transistorgehäuse und Kühlkörper sind ja ganz toll... Die Jungs werden das schon richtig gemacht haben... :-) Wenn ich Bauteile elektrisch isolierend auf einen Kühlkörper montiert habe, habe ich mehr als 30MOhm gehabt. Ich habe mich auch schon getraut mit einem Isolationsmessgerät mit 500V Prüfspannung und 200mA Messstrom zwischen Gehäuse und Kühlkörper zu messen.
Der Verstärker kostete 1800€. Aber ich glaube der Vorverstärker macht einiges weg.. :-)
Andreas D. schrieb: > Ich habe mich > auch schon getraut mit einem Isolationsmessgerät mit 500V Prüfspannung > und 200mA Messstrom zwischen Gehäuse und Kühlkörper zu messen. Also an meinem eigenen Aufbau nicht an dem Marantz.
Andreas D. schrieb: > Jetzt habe ich das Gerät nochmal zerlegt. Die Glimmerfolien sind > definitiv drin. Aber die 75kOhm zwischen Transistorgehäuse und > Kühlkörper sind ja ganz toll... Die Jungs werden das schon richtig > gemacht haben... :-) Ja, wenn du das in eingebautem Zustand gemessen hast (also Transistor eingelötet, und an KK), dann kannste alles messen ...
Volker S. schrieb: > Genau, die isoliert mehr als sie Wärme leitet. Die WLP sollte nur > hauchdünn aufgetragen werden, so das das Metall noch durchschimmert. Genau! Sinn der WLP ist, die Oberflächen zu maximieren um den optimalen Wärmeübergang zu bringen. D.h. die Paste füllt "Löcher" in der Oberfläche des KK und des Transistor-Blechs. Das Gegenteil macht der Malermeister wenn er eine Fläche eben glatt schleift...heißt dann Oberfläche minimieren = Farbverbrauch minimieren... Dicke WLP ist auf jeden Fall kontraproduktiv und könnte auch den Isolationswiderstand drastisch herabsetzen. Tatsächlich bin auch ich von diesen Bildern des Verstärkers eher erschüttert. Das ist ja reinste Bastelei! Sieht so aus wie die ersten Transistorradios aus Japan...5 Transistor Superhet mit 2 funktionslosen Transistoren :-) Gruß Rainer
Was sagt der Schaltplan denn dazu?
Rainer V. schrieb: > Volker S. schrieb: >> Genau, die isoliert mehr als sie Wärme leitet. Die WLP sollte nur >> hauchdünn aufgetragen werden, so das das Metall noch durchschimmert. > > Genau! Sinn der WLP ist, die Oberflächen zu maximieren um den optimalen > Wärmeübergang zu bringen. D.h. die Paste füllt "Löcher" in der > Oberfläche des KK und des Transistor-Blechs. Das Gegenteil macht der > Malermeister wenn er eine Fläche eben glatt schleift...heißt dann > Oberfläche minimieren = Farbverbrauch minimieren... Dicke WLP ist auf > jeden Fall kontraproduktiv und könnte auch den Isolationswiderstand > drastisch herabsetzen. Tatsächlich bin auch ich von diesen Bildern des > Verstärkers eher erschüttert. Das ist ja reinste Bastelei! Sieht so aus > wie die ersten Transistorradios aus Japan...5 Transistor Superhet mit 2 > funktionslosen Transistoren :-) > Gruß Rainer Ehrlich? Also von einem nutzlosen Transistor habe ich auch schon mal gehört.
Stefan ⛄ F. schrieb: > Meine ist Leitfähig, sogar sehr gut. Meine nicht, war Sie noch nie. Zumindest nicht die typischen aus dem Bereich CPU.
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Tunichtgut der I. schrieb: > Was sagt der Schaltplan denn dazu? Also rocket science ist das nicht. Viele Stufen gibt es da nicht. 2 Eingangstransitoren ein Poti und ein Transistor für den Bias und dann wars das auch schön langsam... Alle 7 Endstufen sind identisch aufgebaut.
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Widerstand messen und dann einen nach dem anderen Transistor abschrauben.
Andreas D. schrieb: > Aber die 75kOhm zwischen Transistorgehäuse und > Kühlkörper sind ja ganz toll... Die Jungs werden das schon richtig > gemacht haben... Bedenke dass du da nicht nur die Isolation zwischen Transistor und Kühlkörper misst, sondern da hängt parasitär ein ganzer Verstärker mit 7 Endstufen mit dran! Das beste Messgerät ist nutzlos, wenn man sich nicht darüber im Klaren ist, was man eigentlich misst.
Matthias S. schrieb: > Andreas D. schrieb: >> Die Glimmerfolien sind >> definitiv drin. Aber hoffentlich nicht mit einer Metallschraube in den ALU-Körper geschraubt, oder? Volker S. schrieb: > Andreas D. schrieb: >> Marantz ist doch eigentlich eine Edelmarke. > Das war mal im im letzten Jahrhundert, was ist an deiner > Verstärkerplatine edel? DAS WOLLTE ICH AUCH GERADE FRAGEN! Die Platine dieses "High Tech" - Marantz-Verstärkers ist so was von unaufgeräumt und hingerotzt, dass es einen graust! Wenn mir ein Student mit SO einem Aufbau käme, täte ich dem Prof empfehlen, ihn exmatrikulieren zu lassen. Eine Schande, wie das aussieht. Würde mich mal das Modell interessieren! ?
Audiomann schrieb: > Aber hoffentlich nicht mit einer Metallschraube in den ALU-Körper > geschraubt, oder? Wieso nicht? Wenn du dir den 2SB1647 von Sanken anschaust - das Schraubenloch ist vollisoliert. Glimmerscheibe reicht also, Nippel nicht nötig.
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Audiomann schrieb: > Würde mich mal das Modell interessieren! Wenn man nach der Nummer auf der Platine sucht, landet man beim "Denon AVR-1912"
Εrnst B. schrieb: > Audiomann schrieb: >> Würde mich mal das Modell interessieren! > > Wenn man nach der Nummer auf der Platine sucht, landet man beim "Denon > AVR-1912" Was ja nicht wundern muss. "2002 fusionierte Denon mit dem Konkurrenten Marantz zu D&M Holdings Inc., ein Zusammenschluss aus Denon, Marantz, McIntosh, Boston Acoustics, Snell, Escient, Denon DJ, Calrec, D&M Professional und D&M Premium Sound Solutions, die später in D+M Group umbenannt wurde. 2011 übernahm die amerikanische Firma Sound United die D+M Group." https://de.wikipedia.org/wiki/Denon
Stefan ⛄ F. schrieb: > Die ist silbern, nicht weiß. Die weiße war damals ausverkauft. Nö, nicht nur silbern, auch noch albern. Silber leitet besser als Kupfer. Wer lesen kann ist im Vorteil. Aber gut erkannt, der TE hat sich auch als Depp geoutet. Gute Besserung
Audiomann schrieb: [..] > Volker S. schrieb: >> Andreas D. schrieb: >>> Marantz ist doch eigentlich eine Edelmarke. >> Das war mal im im letzten Jahrhundert, was ist an deiner >> Verstärkerplatine edel? > > DAS WOLLTE ICH AUCH GERADE FRAGEN! > > Die Platine dieses "High Tech" - Marantz-Verstärkers ist so was von > unaufgeräumt und hingerotzt, dass es einen graust! Wenn mir ein Student > mit SO einem Aufbau käme, täte ich dem Prof empfehlen, ihn > exmatrikulieren zu lassen. Eine Schande, wie das aussieht. > > Würde mich mal das Modell interessieren! > > ? Naja, mach mal halb lang. Ich habe auch Freunde die meinen sich was gutes zu tun wenn sie sich Krempel der Firma Teufel kaufen..billiger China Mist wie heute allgemein üblich. Die Firmen sparen ausnahmslos Alle, schon die fast durchgängige Verwendung von FR3 als Basismaterial sagt doch aus das man nicht vor hat übermäßig "edel" aufzutreten. Hauptsache außen schick, der Rest..naja.. Gruß, Pille
Pille schrieb: > Alle, schon die fast durchgängige Verwendung von FR3 als Basismaterial > sagt doch aus das man nicht vor hat übermäßig "edel" aufzutreten. > Hauptsache außen schick, der Rest..naja.. Naja, schick auftreten ist schon das Ziel, aber nur nach dem Motto "ausen hui, innen pfui" ...
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Marantz gehörte ja mal zu Philips. Philips hatte die Flutung von Platinen mit Brückengräbern zur Kunstform erhoben. Da wurden zum Teil sogar durch Drahtbrücken verbundene, herausgebrochene Platinenstücke wie Flachbandleitung durch das Gerät gelegt. Gruß Jobst
Also ohne das RoHS und die 105°-Elkos hätte ich die Platine auf frühe 80er geschätzt. Wo gibt es heute bitte noch stehende Widerstände mit ab Werk lackiertem Beinchen? (Wobei die Frage hier erst vor Kurzem diskutiert wurde.)
Εrnst B. schrieb: > Audiomann schrieb: >> Würde mich mal das Modell interessieren! > > Wenn man nach der Nummer auf der Platine sucht, landet man beim "Denon > AVR-1912" Das Teil ist noch keine 10 Jahre Alt! Bilder vom Innenleben (und von einigen sehr ähnlichen): - https://soundnews.ro/2011/08/12/denon-avr-1912-airplay-power/ - https://audiovision.de/marantz-sr6010-test/#prettyPhoto - http://www.hifi-forum.de/viewthread-269-3-9.html - https://www.beamer-discount.de/marantz-av-receiver-nr1607---schwarz---demoware-2-84995 - https://www.hifi-regler.de/testberichte/test_7.2-av-receiver_pioneer_vsx-930.php Scheint es sogar mit weniger Bestückung zu geben: - https://www.marantz.com/-/media/images/marantzmvp/productimages/marantzeugallery/mz_nr1510_b_ot_010_hi_16122020.jpg?cx=0&cy=0&cw=1440&ch=860&hash=8B27F297DF54EB47B0CA433E9A59AE52&mw=1440 Und noch ein 2021er Modell: - https://www.hifi-regler.de/fm/content/special/marantz_nr1711_innenleben.jpg - https://www.hifi-regler.de/marken_highlights/marantz/marantz_nr1711-neuer_slimline_av-receiver_mit_8k-support.php Dieses Platinschen im 70er Jahre style scheint ein echtes Universalstück zu sein das in etlichen Modellen (in verschiedenen Revisionen?) Verwendung findet und wer Weiß wie lange die das schon verbauen und von wem es ursprünglich mal stammt. Alleine das identische Nummernschema der verschiedenen Hersteller spricht hier schon bände: - 7020-06941-000-0s (Denon) - 7020-06953-000-1s (Pioneer) - 7020-06140-000-1 (Älterer Marantz-SR-7200) https://www.vintageshifi.com/repertoire-pdf/pdf/telecharge.php?pdf=Marantz-SR-7200-Service-Manual.pdf
Irgend W. schrieb: > - 7020-06941-000-0s (Denon) > - 7020-06953-000-1s (Pioneer) > - 7020-06140-000-1 (Älterer Marantz-SR-7200) ... > Dieses Platinschen im 70er Jahre style scheint ein echtes Universalstück > zu sein das in etlichen Modellen (in verschiedenen Revisionen?) Gratuliere zur Erleuchtung - Du hast die Baugleichheit entdeckt bg = aus demselben Nest unter verschiedenem Namen vermarktet wie hier: https://www.bsh-group.com/de/ Bosch, Constructa, Gaggenau, Neff, Siemens genauso wurden in Kawasaki diese drei Schafe gestrickt. Verstehen Sie Spaß?
Maus schrieb: > Bosch, Constructa, Gaggenau, Neff, Siemens > genauso wurden in Kawasaki diese drei Schafe gestrickt. Trotz der Gefahr den Witz kaputt zu machen: Kannst du ihn erklären? Ich bin zu dumm dafür. Kawasaki ist für mich ein Motorrad, was heißt da "in". Und was haben diese vier Marken mit "drei Schafen" zu tun?
Stefan ⛄ F. schrieb: > Kawasaki ist für mich ein Motorrad, Allerdings auch eine japanische Metropole. Und dort wurde und wird viel Audiozeug hergestellt.
H. H. schrieb: > Allerdings auch eine japanische Metropole. > Und dort wurde und wird viel Audiozeug hergestellt. Ach, mit den drei Schafen meint er drei Audio-Marken, nicht die drei Haushaltsgeräte-Marken die direkt darüber standen.
Stefan ⛄ F. schrieb: > H. H. schrieb: >> Allerdings auch eine japanische Metropole. >> Und dort wurde und wird viel Audiozeug hergestellt. > > Ach, mit den drei Schafen meint er drei Audio-Marken, nicht die drei > Haushaltsgeräte-Marken die direkt darüber standen. So wird das sein.
Irgend W. schrieb: > Alleine das identische Nummernschema der verschiedenen Hersteller > spricht hier schon bände: > - 7020-06941-000-0s (Denon) > - 7020-06953-000-1s (Pioneer) > - 7020-06140-000-1 (Älterer Marantz-SR-7200) > https://www.vintageshifi.com/repertoire-pdf/pdf/telecharge.php?pdf=Marantz-SR-7200-Service-Manual.pdf Was aber schon auf deb ersten Blick rein garnichts mit dem Gerät des TO zu tun hat. Bei dem haben die Leistungstransistoren deutlich sichtbar 3 Beine und es befinden sich 7Endstufen auf der Platine. Im verlinkten Manual sind es 6 Endstufen und es kommen 5-beinige Darlingtons zum Einsatz. Grundsätzlich empfinde ich den gewählten Aufbau als sehr servicefreundlich. Die Baugröße wird ohnehin vom Kühlkörper bestimmt, so daß kein miniaturisierungszwang existiert. Aber spätestens mit mit der nächsten Generation, mit Digitalendstufen, wird sich sicher auch das erledigt haben und Reparatur auf Bauelementeebene nicht mehr sinnvoll machbar sein. Huraaa...
quadrofonist schrieb: > Was aber schon auf deb ersten Blick rein garnichts mit dem Gerät des TO > zu tun hat. Bei dem haben die Leistungstransistoren deutlich sichtbar 3 Verwundert Dich das? > Beine und es befinden sich 7Endstufen auf der Platine. > Im verlinkten Manual sind es 6 Endstufen und es kommen 5-beinige > Darlingtons zum Einsatz. Wieso sollte das verlinkte Manual auch zum Verstärker des TE passen? Bisher stand noch nirgendwo, daß der TE einen SR7200 hätte.
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