Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Stichsäge auf einfache Weise drosseln


von FlorianM. (Gast)


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Hallo,

meine Stichsäge hat leider keine integrierte Phasenanschnittsteuerung, 
kann also nur "aus" oder "volle Pulle".

Gibt es eine Möglichkeit, sie auf einfache Weise zu drosseln?
z.B. eine Diode einfügen, die nur eine Halbwelle durchlässt?
Oder an den 115V-Volt-Ausgang eines Trenntrafos anschließen?

Einen Hochlastwiderstand in die Leitung einzufügen ist wahrscheinlich 
mit viel Abwärme verbunden.

Letztlich möchte ich mit einem sehr scharfen Sägeblatt 4mm-Sperrholz 
sägen, ein zehntel der vollen Leistung wäre vermutlich ausreichend.

Die Stichsäge hat folgende Werte:
230V AC
350W
n0: 3000 min^-1

von Teo (Gast)


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FlorianM. schrieb:
> meine Stichsäge hat leider keine integrierte Phasenanschnittsteuerung,
> kann also nur "aus" oder "volle Pulle".
>
> Gibt es eine Möglichkeit, sie auf einfache Weise zu drosseln?

Phasenanschnittsteuerung! .... 8-O
....
Nur aufpassen, so beworbenen Module können meist nur ca. 10% von der 
angegebenen Leistung auch induktiv ab!

von Udo S. (urschmitt)


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Einfachen Drehzahlsteller für Allstrommotoren (Phasenanschnitt) als 
Zwischenstecker. (Amazon ebay, ...)
Oder falls du es dir zutraust, aus einem alten Staubsauger den Steller 
ausbauen und in ein eigenes Gehäuse einbauen.

von Sebastian R. (sebastian_r569)


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Es gibt einfache, kleine Phasenanschnittsdimmer für ein paar Euro.

Sowas tuts vermutlich schon:
https://www.amazon.de/dp/B010S8K9I6/

Das ganze in ein Zwischensteckgehäuse und ab dafür

von Cyblord -. (cyblord)


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FlorianM. schrieb:
> meine Stichsäge hat leider keine integrierte Phasenanschnittsteuerung,
> kann also nur "aus" oder "volle Pulle".

Es gibts nichts schlimmeres als billiges Werkzeug. Manche lernen das 
nie.

von MaWin (Gast)


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FlorianM. schrieb:
> Gibt es eine Möglichkeit, sie auf einfache Weise zu drosseln?

Ja. Dimmer. https://www.ebay.de/itm/185031873505 oder 
https://www.ebay.de/itm/165162977528


> z.B. eine Diode einfügen

Nein.

> Oder an den 115V-Volt-Ausgang eines Trenntrafos anschließen?

Ja.

> Einen Hochlastwiderstand in die Leitung einzufügen ist wahrscheinlich
> mit viel Abwärme verbunden.

Und der Motor wird kraftlos.

von H. H. (Gast)


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APPCHP6, S.531ff

von A. S. (Gast)


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MaWin schrieb:
>> z.B. eine Diode einfügen
>
> Nein.

Warum nicht?

von Udo S. (urschmitt)


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FlorianM. schrieb:
> Letztlich möchte ich mit einem sehr scharfen Sägeblatt 4mm-Sperrholz
> sägen, ein zehntel der vollen Leistung wäre vermutlich ausreichend.

Der Motor nimmt sich die Leistung die er mechanisch braucht.
Eine niedrigere Schnittgeschwindigkeit heisst nicht daß du damit einen 
besseren Schnitt bekommst, bei Holz ist sogar das Gegenteil der Fall.
Man kann also 4mm Sperrholz einwandfrei mit voller Drehzahl sägen.

Der Trick bei Stichsägen ist dass das Sägeblatt beim Zug nach oben (zur 
Säge hin) schneidet. Also wird die Seite auf der die Stichsäge aufliegt 
ausreißen und auf der Unterseite gibt es einen viel saubereren Schnitt.
Profis sägen deshalb in Fällen wo es darauf ankommt mit der Säge unter 
dem Werkstück das mit der Sichtseite nach oben liegt (falls möglich).
Was auch gegen Ausriss hilft ist Überkleben der Schnittlinie mit 
Klebeband.

: Bearbeitet durch User
von FlorianM. (Gast)


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Danke für die vielen Antworten!
Eine externe Phasenanschnittsteuerung ist eine sehr gute Idee.

A. S. schrieb:
> MaWin schrieb:
>>> z.B. eine Diode einfügen
>>
>> Nein.
>
> Warum nicht?

Das würde mich auch interessieren.


Udo S. schrieb:
> Der Trick bei Stichsägen ist dass das Sägeblatt beim Zug nach oben (zur
> Säge hin) schneidet.
Bei Blättern, die nach oben gerichtete Zähne haben.
Ich benutze für das relativ weiche Pappel-Sperrholz feine Blätter, bei 
denen die vielen kleinen Zähne senkrecht nach vorne stehen.

von H. H. (Gast)


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FlorianM. schrieb:
> Danke für die vielen Antworten!
> Eine externe Phasenanschnittsteuerung ist eine sehr gute Idee.
>
> A. S. schrieb:
>> MaWin schrieb:
>>>> z.B. eine Diode einfügen
>>>
>>> Nein.
>>
>> Warum nicht?
>
> Das würde mich auch interessieren.

Die Effektivspannung sinkt zwar, aber der Blindwiderstand der 
Feldwicklung fällt nahezu komplett weg. Der Motor wird also im Leerlauf 
gleich schnell drehen, aber unter Last schneller zusammenbrechen.

von FlorianM. (Gast)


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Teo schrieb:
> Phasenanschnittsteuerung! .... 8-O
> ....
> Nur aufpassen, so beworbenen Module können meist nur ca. 10% von der
> angegebenen Leistung auch induktiv ab!

Hat jemand einen Link zu einem passenden(!) Schaltplan?
Würde gerne mal genauer gucken, wie das funktioniert und eventuell 
selber aufbauen :)

von Teo D. (teoderix)


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FlorianM. schrieb:
> A. S. schrieb:
>> MaWin schrieb:
>>>> z.B. eine Diode einfügen
>>>
>>> Nein.
>>
>> Warum nicht?
>
> Das würde mich auch interessieren.

Funst zwar theoretisch, ist aber ne Leitungsreduzierung nicht die der 
Drehzahl. Damit wirst Du niemals Glücklich werden, das sollte schon 
einstellbar sein.

von Udo S. (urschmitt)


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von Teo D. (teoderix)


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FlorianM. schrieb:
> Teo schrieb:
>> Phasenanschnittsteuerung! .... 8-O
>> ....
>> Nur aufpassen, so beworbenen Module können meist nur ca. 10% von der
>> angegebenen Leistung auch induktiv ab!
>
> Hat jemand einen Link zu einem passenden(!) Schaltplan?
> Würde gerne mal genauer gucken, wie das funktioniert und eventuell
> selber aufbauen :)

Ist auch nur ne 08/15 Phasenanschnitt-Steuerung. Es gibt "Snubberless" 
Triacs mit "Intelligenz" da soll das ohne Snubber gehen(???).
Ansonsten muss dazu der Snubber, nur deutlich mehr Leistung aufnehmen 
können. Wie was wo u. wie viel, KA.

von Udo S. (urschmitt)


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FlorianM. schrieb:
> Ich benutze für das relativ weiche Pappel-Sperrholz feine Blätter, bei
> denen die vielen kleinen Zähne senkrecht nach vorne stehen.

Vieleicht ist das dein Problem. Es gibt viele unterschiedliche 
Zahngeometrien die je nach Holzart besser oder schlechter geeignet sind.

Wenn du öfter mit einer Stichsäge arbeitest, dann solltest du dir 
überlegen ob du nicht eine kaufst die eine gute Sägeblattführung, 
Plexiglas-Splitterschutz-Platte, eine proportionale Drehzahlverstellung 
direkt am Drücker, eine Beleuchtung der Schneidstelle und eine 
Abblaseinrichtung der Späne hat.

Meist will man langsam anfangen zu sägen aber während des Schnitts die 
Drehzahl ändern.
Mit einem separaten Steller geht das nicht/schlecht.

von H. H. (Gast)


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FlorianM. schrieb:
> Teo schrieb:
>> Phasenanschnittsteuerung! .... 8-O
>> ....
>> Nur aufpassen, so beworbenen Module können meist nur ca. 10% von der
>> angegebenen Leistung auch induktiv ab!
>
> Hat jemand einen Link zu einem passenden(!) Schaltplan?
> Würde gerne mal genauer gucken, wie das funktioniert und eventuell
> selber aufbauen :)

Beitrag "Re: Stichsäge auf einfache Weise drosseln"

von Harald W. (wilhelms)


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FlorianM. schrieb:
> Teo schrieb:
>> Phasenanschnittsteuerung! .... 8-O
>> ....
>> Nur aufpassen, so beworbenen Module können meist nur ca. 10% von der
>> angegebenen Leistung auch induktiv ab!
>
> Hat jemand einen Link zu einem passenden(!) Schaltplan?
> Würde gerne mal genauer gucken, wie das funktioniert und eventuell
> selber aufbauen :)

DSE-FAQ

von MaWin (Gast)


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A. S. schrieb:
> MaWin schrieb:
>
>>> z.B. eine Diode einfügen
>>
>> Nein.
>
> Warum nicht?

Weil der Reihenschluss-Allstrommotor zwar auch mit (pulsierender) 
Gleichspannung läuft, aber viel schneller weil seine Induktivität nicht 
mehr so weit ummagnetisiert wird und daher den Strom nicht mehr so stark 
limitiert.

Der Motor wird also nicht langsamer (im Gegenteil, an echten 230V bzw. 
209V Gleichspannung sogar schneller), nur schwächer.

von MaWin (Gast)


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FlorianM. schrieb:
> Hat jemand einen Link zu einem passenden(!) Schaltplan?
> Würde gerne mal genauer gucken, wie das funktioniert und eventuell
> selber aufbauen :)

https://de.wikipedia.org/wiki/Dimmer

Motoren brauchen keine Entstördrossel.

https://dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.25

von Dyson (Gast)


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Udo S. schrieb:
> Wenn du öfter mit einer Stichsäge arbeitest, dann solltest du dir
> überlegen ob du nicht eine kaufst die eine gute Sägeblattführung,

Bei ausreichendem WAF hätte er das vielleicht schon lange getan.

von Teo (Gast)


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Dyson schrieb:
> Udo S. schrieb:
>> Wenn du öfter mit einer Stichsäge arbeitest, dann solltest du dir
>> überlegen ob du nicht eine kaufst die eine gute Sägeblattführung,
>
> Bei ausreichendem WAF hätte er das vielleicht schon lange getan.

Nicht jeder muss sich das "WAF" mit Handwerks-Künsten erarbeiten, 
manchen ist's Naturgegeben! ;DDD

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