Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Nochmal Fragen zur Röhrentechnik (ohne Röhren)


von Wolfgang S. (wolfgangsch)


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Hallo,
 ich repariere immer noch Röhrenverstärker im lokalen Musikladen :)
Schon wieder so einen: 
https://www.gitarrebass.de/wp-content/uploads/2019/04/PRS-MT15_3.jpg

Frage:
Ich habe zwei Folienkondensatren und einen 2 Watt Widerstand ausgemacht, 
wenn ich da mit meinem Holzstift draufklopfe erzeugen die Geräusche die 
elektrisch verstärkt werden. https://www.youtube.com/watch?v=yZmyL5cWi3s

1. Frage:
Kann ich die Folienkondensatoren gegen MLCC Keramikkondensatoren (0805) 
austauschen?

2. Frage:
Warum sind im Amp im Signalweg nur Folienkondensatoren verbaut? Hat das 
mechanische Gründe weil das ein reines THT Board ist? Oder bringt das 
was fürn Sound?

Danke + MfG
 Wolfgang

von Gerald K. (geku)


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Wolfgang S. schrieb:
> Kann ich die Folienkondensatoren gegen MLCC Keramikkondensatoren (0805)
> austauschen?

Auch MLCC sind für Mikrophonie 
bekannt.Beitrag "Re: Elko 0,1µF/50V"

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Wolfgang S. schrieb:
> Warum sind im Amp im Signalweg nur Folienkondensatoren verbaut?

Folie und Styroflex sind das beste, was man da nehmen kann. Aber sie 
sollten natürlich auch gute Qualität haben. Nimm bloss keine MLCC.
Styroflex ist leider völlig ausser Mode gekommen.

von Gerald K. (geku)


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Gerald K. schrieb:
> Wolfgang S. schrieb:
>
>> Kann ich die Folienkondensatoren gegen MLCC Keramikkondensatoren (0805)
>> austauschen?
>
> Auch MLCC sind für Mikrophonie
> bekannt.Beitrag "Re: Elko 0,1µF/50V"

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Keramikkondensator#Klasse-2-Keramikkondensatoren

von Wolfgang S. (wolfgangsch)


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Danke für die Tipps.
Also keine MLCCs für den Signalweg im Röhrenamp.

MfG
 Wolfgang

von michael_ (Gast)


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Wolfgang S. schrieb:
> Hallo,
>  ich repariere immer noch Röhrenverstärker im lokalen Musikladen :)
> Schon wieder so einen:

Nur wenn wir den zustehenden Anteil an Geld erhalten.

von Christian S. (roehrenvorheizer)


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Wolfgang S. schrieb:
> 2. Frage:

Hallo,

das ist Standard in der Audiotechnik. Die Folienkondesnatoren sind 
linear,  verlustarm und sollten im Audio-Bereich keine störenden 
Nebeneffekte aufweisen, wie z.B. Resonanz durch parasitäre Induktivität. 
Nur solche gehören da hinein, auch wenn es sich um einen 
Effekt-Verstärker handelt.


Wenn es Bauteile zu Apothekenpreisen sein dürfen, gibt es da

https://www.tubeampdoctor.com/ersatzteile-fuer-verstaerker/passive-bauteile/kondensatoren/

für jeden Geschmack nur das Beste. Sonst im normalen 
Elektronikfachhandel.


mfg

von Murmeltier (Gast)


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Matthias S. schrieb:
> Styroflex ist leider völlig ausser Mode gekommen.

Zum Glück lassen Sie sich durch Polystyrol-typen ersetzen.

von Wolfgang S. (wolfgangsch)


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> Nur wenn wir den zustehenden Anteil an Geld erhalten.

Reicht es nicht dass ich ein wenig Geld bekomme? 😉

Scherz beiseite. Ich denke so ein Musikdandler hat es echt nicht leicht. 
Der hat ein paar Leute und versucht hier in Thoman-Online Zeiten seinen 
Laden am laufen zu halten. Mir wäre das zu Mühselig.

Ich bin u.a. stark Umweltschutz orientiert und freue mich über jedes 
reparierte Gerät. Das verhindert einen Neubau eines solchen Gerätes mit 
allen negativen Begleiterscheinungen in Asien als auch bei uns.

Jedenfalls bin ich dankbar für alle Tipps. Danke!

von Wolfgang S. (wolfgangsch)


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von BC107 (Gast)


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Matthias S. schrieb:
> Folie und Styroflex sind das beste, was man da nehmen kann.
Für Audio mag das zutreffen, nicht für HF

> Aber sie
> sollten natürlich auch gute Qualität haben. Nimm bloss keine MLCC.
> Styroflex ist leider völlig ausser Mode gekommen.

Anstatt Polystoyrol als Dielektrikum (Styroflex) nimmt man heute 
PolyPropylen (PP) als Folienmaterial. Das ist elektrisch genausogut wie 
Polystyrol lässt sich aber besser verarbeiten.

PP Kondensatoren sind zum Beispiel die WIMA Serien FKP2 und FKP3
https://www.wima.de/de/produkte/filmfolien-kondensatoren-im-rm-7-5-15-mm/

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Wolfgang S. schrieb:
> Ist das ein geeignetes Set an Folienkondensatoren?

Die sind lediglich für 100V, was im Röhrenverstärker nicht ausreichen 
muss.

Wolfgang S. schrieb:
> Das verhindert einen Neubau eines solchen Gerätes

Wobei es mich schon nachdenklich macht, warum ausgerechnet PRS bei dir 
angeschwemmt werden. Die Gitarren sind ja anerkannt gut, aber Amps 
sollten sie wohl besser anderen überlassen.

BC107 schrieb im Beitrag #6958539:
> Für Audio mag das zutreffen, nicht für HF

Wayne interessiert das hier? Es handelt sich um Audio - Audio - Audio.

von Wolfgang S. (wolfgangsch)


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> Wobei es mich schon nachdenklich macht, warum ausgerechnet PRS bei dir
> angeschwemmt werden ...

Die kommen aus ganz Deutschland von verschiedenen Händlern. Ca. 50% 
Transportschäden 😉

Aber die 100V Typen sollten doch auch für den Signalweg OK sein. Oder?

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Wolfgang S. schrieb:
> Aber die 100V Typen sollten doch auch für den Signalweg OK sein. Oder?

An der Anode der ersten Röhre können 200-250V stehen, am Gitter der 
Folgeröhre 0V. Da reichen 100V einfach nicht.

von oszi40 (Gast)


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Gruß an Hifi BC107 und Forum! Rauscharm war der BC109.
Lieferantenliste? Noch aktuell? 
https://www.mikrocontroller.net/articles/Lokale_Elektroniklieferanten

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Wolfgang S. schrieb:
> Ca. 50%
> Transportschäden 😉

Müssen sich wohl mal die Verarbeitung anderer Firmen ansehen. Mit 'nem 
Peavey schlägst du nachmittags Zaunpfähle ein und stehst abends auf der 
Bühne :-P

von Martin L. (makersting)


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Wolfgang S. schrieb:
> Frage:
> Ich habe zwei Folienkondensatren und einen 2 Watt Widerstand ausgemacht,
> wenn ich da mit meinem Holzstift draufklopfe erzeugen die Geräusche die
> elektrisch verstärkt werden. https://www.youtube.com/watch?v=yZmyL5cWi3s

Die blauen Kondensatoren sehen mir aber sehr nach KerKos aus, und zeigen 
typische Mikrophonie. Ich bin nicht ganz sicher, aber die dürften im 
Signalweg sitzen. Also dürften die problemlos durch Folienkondensatoren 
ersetzt werden können.

Die Mikrophonie am Widerstand könnte auch mit dem Gainpoti 
zusammenhängen. Die mechanischen Schwingungen durchs Klopfen könnten 
dort für Mikrophonie sorgen - am Gain ist das Signal sehr hochohmig, 
also empfindlich. Hast du das Poti mal abgeglopft?

von Wolfgang S. (wolfgangsch)


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Hallo,
 da hast Du Recht, die blauen sind Kerkos und im Signalweg.
Der Widerstand ist sicher Mikrofonisch, das Poti ist es nicht. Das merkt 
man wenn ich daran kratze. Das Poty ist still beim Kratzen.

Gerade bin ich dabei mir passende Bestände mit MKS 400V Typen 
zusammenzustellen.

Danke fürs Mitdenken :)

von Peter D. (peda)


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Wolfgang S. schrieb:
> Kann ich die Folienkondensatoren gegen MLCC Keramikkondensatoren (0805)
> austauschen?

Ja, wenn es COG/NPO Kondensatoren sind.

von Karl B. (gustav)


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Wolfgang S. schrieb:
> Gerade bin ich dabei mir passende Bestände mit MKS 400V Typen
> zusammenzustellen.
>
> Danke fürs Mitdenken :)

Denk auch mit dran, dass DC Offset und Singnal AC sich zu höheren 
Momentanwerten addieren können.
Wir reden bei Kondensatoren nicht von Scheitelwert-Spannungen.
Also, ich nehm für meinen Röhrenamp mindestens 2 kV
oder 630 V Kondensatoren.
Siehe Bild.
{ OT:
BTW. sogar der Ratiodetektor Elko im alten Radio sollte 100V abkönnen.}
/OT

ciao
gustav

: Bearbeitet durch User
von Heiner (Gast)


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Murmeltier schrieb:
> Matthias S. schrieb:
>> Styroflex ist leider völlig ausser Mode gekommen.
>
> Zum Glück lassen Sie sich durch Polystyrol-typen ersetzen.

Erklär mir mal den Unterschied zwischen Styroflex (Markenname) und 
Polystyrol-Typen.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Karl B. schrieb:
> Denk auch mit dran, dass DC Offset und Singnal AC sich zu höheren
> Momentanwerten addieren können.

Auch in einem Röhrenverstärker kann die Spannung nicht höher werden als 
die Anodenspannung. Die bildet die Obergrenze.
Hier gibt es auch keine Resonanzeffekte o.ä. Wir sind auch weit entfernt 
von irgendwelchen Gegentaktendstufen.

: Bearbeitet durch User
von Joachim B. (jar)


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Wolfgang S. schrieb:
> Ist das ein geeignetes Set an Folienkondensatoren?

wie soll man das wissen?
ohne detailierte Spannungsangaben pro Wert? Bei der Menge und den 
kleinen Fächern sieht das alles nach Niederspannung aus aber bei Röhren 
können auch mal 200V, 300V oder 400V Kondensatoren nötig werden.

Matthias S. schrieb:
> Die sind lediglich für 100V, was im Röhrenverstärker nicht ausreichen
> muss.

danke überlesen!

von H. H. (Gast)


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Heiner schrieb:
> Murmeltier schrieb:
>> Matthias S. schrieb:
>>> Styroflex ist leider völlig ausser Mode gekommen.
>>
>> Zum Glück lassen Sie sich durch Polystyrol-typen ersetzen.
>
> Erklär mir mal den Unterschied zwischen Styroflex (Markenname) und
> Polystyrol-Typen.

Styroflex ist ein Copolymerisat, kein reines Polystyrol.

Beitrag #6959124 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #6959197 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Karl B. (gustav)


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H. H. schrieb:
> Styroflex ist ein Copolymerisat, kein reines Polystyrol.

Hi,
kenn die nur in der Bauform.
Aufpassen beim Löten(!)

ciao
gustav

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