TVS Diode Platzierung

[Bob E. (embedded_bob)]

Kurze und knackige Frage:
TVS Dioden nah am IC (also bspw. den Schaltregler) oder direkt am 
Spannungseingang (also bspw. am Stecker) platzieren?
Was macht mehr Sinn und wieso?
Und wenn wir schon dabei sind: Wären zwei TVS, also am Stecker und am IC 
besser oder evtl. eher Nachteilig?
Gruß

[Tilo R. (joey5337)]

Wo kommt die böse Überspannung her?

[Falk B. (falk)]

Bob E. schrieb:
> Kurze und knackige Frage:
> TVS Dioden nah am IC (also bspw. den Schaltregler)

Nein.

> oder direkt am
> Spannungseingang (also bspw. am Stecker) platzieren?

Ja.

> Was macht mehr Sinn und wieso?

Einkommende Störungen, auch ESD und Überspannungspulse (Surge) sollten 
so nah wie möglich am Eingang abgefangen werden, damit sie auf der 
Platine sich nicht noch weiter undefiniert ausbreiten/koppeln können. 
Außerdem wirken die Leitungen zwischen Stecker und IC als minimales 
Dämpfungsglied, im Wesentlichen induktiv.

> Und wenn wir schon dabei sind: Wären zwei TVS, also am Stecker und am IC
> besser oder evtl. eher Nachteilig?

Naja, welche schrecklichen Überspannungen erwartest du denn?

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

Bob E. schrieb:
> Wären zwei TVS, also am Stecker und am IC besser oder evtl. eher
> Nachteilig?
Frag das mal den Verkäufer dieser TVS-Dioden...

> TVS Dioden ... wieso?
Ja, wieso denn eigentlich?

[Bob E. (embedded_bob)]

Falk B. schrieb:
> Bob E. schrieb:
>> Kurze und knackige Frage:
>> TVS Dioden nah am IC (also bspw. den Schaltregler)
>
> Nein.
>
>> oder direkt am
>> Spannungseingang (also bspw. am Stecker) platzieren?
>
> Ja.
> Einkommende Störungen, auch ESD und Überspannungspulse (Surge) sollten
> so nah wie möglich am Eingang abgefangen werden, damit sie auf der
> Platine sich nicht noch weiter undefiniert ausbreiten/koppeln können.
> Außerdem wirken die Leitungen zwischen Stecker und IC als minimales
> Dämpfungsglied, im Wesentlichen induktiv.

Super, Danke !

[Bob E. (embedded_bob)]

Lothar M. schrieb:
> Frag das mal eigentlich?

Wie bitte?

[Bauform B. (bauformb)]

Lothar M. schrieb:
> Bob E. schrieb:
>> Wären zwei TVS, also am Stecker und am IC besser oder evtl. eher
>> Nachteilig?

Evt. stört die Kapazität der Dioden.

Bonusfrage: wenn man noch EMV-Ferrit zwischen Stecker und IC bauen will: 
TVS oder Ferrit dichter am Stecker?

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

Bob E. schrieb:
> Lothar M. schrieb:
>> Frag das mal eigentlich?
> Wie bitte?
1. der Verkäufer wird dir antworten, dass man nie zu viele TVS-Dioden 
eingebaut haben kann.
2. der Praktiker wird dich das fragen, was Falk dich gefragt hat: wieso 
brauchst du eigentlich eine TVS-Diode? Oder andersrum: ich habe einige 
zehntausend Steuerungen am laufen und nur im CAN-Bus sind TVS-Dioden, 
weil der weit raus geht in die Welt und sich alles Mögliche einfangen 
kann und weil ich deshalb einen Grund habe, TVS-Dioden einzusetzen. Ein 
simpler Signaleingangsstecker oder gar Versorgungsstecker braucht in 
>99,99% der Fälle keine TVS-Diode.

Bauform B. schrieb:
> wenn man noch EMV-Ferrit zwischen Stecker und IC bauen will: TVS oder
> Ferrit dichter am Stecker?
Wenn schon, dann beides dicht am Stecker:

       L
Pin o-###-o------------------------------------------------- Eingang 
          |
         '-. 
          ^  TVS
          |
    Pin o-o------------------------------------------------- GND

[Bob E. (embedded_bob)]

Bauform B. schrieb:

> Bonusfrage: wenn man noch EMV-Ferrit zwischen Stecker und IC bauen will:
> TVS oder Ferrit dichter am Stecker?

Das würde mich auch interessieren :D Danke für den Nachtrag

[Bob E. (embedded_bob)]

Lothar M. schrieb:

> 2. der Praktiker wird dich das fragen, was Falk dich gefragt hat: wieso
> brauchst du eigentlich eine TVS-Diode? Oder andersrum: ich habe einige
> zehntausend Steuerungen am laufen und nur im CAN-Bus sind TVS-Dioden,
> weil der weit raus geht in die Welt und sich alles Mögliche einfangen
> kann und weil ich deshalb einen Grund habe, TVS-Dioden einzusetzen. Ein
> simpler Signaleingangsstecker oder gar Versorgungsstecker braucht in
>99,99% der Fälle keine TVS-Diode.

DCDC Schaltregler ohne TVS -> Zischt beim einschalten, TVS eingebaut -> 
kein Zischen, 12V Spannung vom Netzteil, keine extrem langen Kabel.

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

Bob E. schrieb:
> DCDC Schaltregler ohne TVS -> Zischt beim einschalten
Hier ist der Schaltregler das Problem, das angegangen werden muss. Denn 
dessen Regelschleife ist instabil, er schwingt wie blöd. Und durch die 
TVS zwingst du ihn zur Ruhe.

Die kurze Schreibweise davon ist: Murks.

[Bob E. (embedded_bob)]

Lothar M. schrieb:
> Bob E. schrieb:
>> DCDC Schaltregler ohne TVS -> Zischt beim einschalten
> Hier ist der Schaltregler das Problem, das angegangen werden muss. Denn
> dessen Regelschleife ist instabil, er schwingt wie blöd. Und durch die
> TVS zwingst du ihn zur Ruhe.
>
> Die kurze Schreibweise davon ist: Murks.

Hallo Lothar, danke für den Einwand. Wie kann ich denn die Regelschleife 
stabiler machen? Bin vom Layout genau nach Datenblatt gegangen. Und die 
Bauteile (Diode und Spule) sind auch sehr an die vom DB gerichtet.