Forum: PC Hard- und Software Tabet startet ständig neu


von Peter N. (alv)


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Hi

Neuerdings meint mein betagter Tablet-PC (Fujitsu Siemens ST6012, Win7) 
dauernd neu starten zu müssen.

Bislang lief er 24/7.
Gestern gab es Probleme wegen Kabelbruch am Powerstecker. Den habe 
repariert.
Dann gabs noch "Fan fail". Den Lüfter habe ich gereinigt und neu 
geschmiert. Der pustet jetzt wieder.

Wenn ich das Tablet "Landscape" vor mir habe, scheint es einwandfrei zu 
funktionieren, stelle ich es hochkant (also "Potrait", aber das Bild 
wird nicht gedreht) zur Seite, startet es nach wenigen Minuten neu, ohne 
Fehlermeldung (außer manchmal "Windows wurde nicht ordnungsgemäß 
heruntergefahren").

Woran kann das liegen, bzw. wie kann ich rausfinden, woran es liegen 
könnte?

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Ruf mal den Zuverlässigkeitsverlauf auf und schau nach roten Einträgen.

von Peter N. (alv)


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Matthias S. schrieb:
> Ruf mal den Zuverlässigkeitsverlauf auf und schau nach roten Einträgen.

Was es nicht alles gibt... Gut das Google das kannte.
Aber da steht eigenlich nur drin:
"Windows ist nicht mehr funktionsfähig" und
"Unerwartetes Herunterfahren".


Eben erwischt: Ein Bluescreen, der aber so schnell wieder weg ist, daß 
man nicht lesen kann, was da steht...

von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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Peter N. schrieb:
> Eben erwischt: Ein Bluescreen, der aber so schnell wieder weg ist, daß
> man nicht lesen kann, was da steht...

die Startversuche filmen.

von Harald K. (kirnbichler)


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Peter N. schrieb:
> Eben erwischt: Ein Bluescreen, der aber so schnell wieder weg ist, daß
> man nicht lesen kann, was da steht...

So etwas wird im Eventlog erfasst. eventvwr -> Windows-Protokolle -> 
System

Ansicht nach Quelle "BugCheck" filtern.

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Sowas ähnliches hatte ein Freund von mir auch auf seinem betagten PC mit 
Win7. Windows installierte noch etwas beim Booten, das aber nur ohne 
Internetverbindung auftauchte (ohne LAN/WLAN). Nach den paar Versuchen 
ging das aber wieder ohne Probleme.

von C-hater (c-hater)


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Peter N. schrieb:

> Eben erwischt: Ein Bluescreen, der aber so schnell wieder weg ist, daß
> man nicht lesen kann, was da steht...

Das kann man einstellen. Also so, dass ein BSOD dauerhaft angezeigt wird 
und es erst nach einem Tastendruck weiter geht.

Außerdem hinterläßt der BSOD auf jeden Fall Einträge im Log. Und einen 
Dump, der sogar weit mehr Informationen enthält als der BSOD selber.

Aber unabhängig davon, würde ich mal auf (mindestens) eins aus diesen 
drei tippen (zur deren Identifikation weder der BSOD-Text noch das Log, 
noch der Dump irgendwelche konkreten Hinweise zu geben vermögen):

1) Kontaktprobleme (RAM oder Festplatte)
2) Netzteil (Kondensatoren)
3) Spannungswandler auf dem Board (Kondensatoren)

von Harald K. (kirnbichler)


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C-hater schrieb:
> 1) Kontaktprobleme (RAM oder Festplatte)

Das ist ein Tablet.

von C-hater (c-hater)


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Harald K. schrieb:
> C-hater schrieb:
>> 1) Kontaktprobleme (RAM oder Festplatte)
>
> Das ist ein Tablet.

So what? Dann ist dieser Scheiß zwar verlötet und die "Festplatte" 
irgendein Flash. Aber schützt sie das vor Kontaktproblemen?

Definitiv nein. Lötverbindungen können brechen. Sehr beliebt: 
BGA-Packages. Schon die thermischen Spannungen können dafür sorgen. 
"Flexing" (also rein mechanisch eingebrachte Spannungen) ebenfalls.

Ja größer das BGA-Package, desto wahrscheinlicher ist mittelfristig ein 
Bruch. Und natürlich, je wärmer es ihm im Betrieb wird.

von Peter N. (alv)


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Harald K. schrieb:
> C-hater schrieb:
>> 1) Kontaktprobleme (RAM oder Festplatte)
>
> Das ist ein Tablet.

Es ist ein altes Tablet, eher ein Notebook ohne Tastatur.
Das hat Ram-Sims, und Sata-HD.


Nebenbei: Es hat auch einen SD-Kartenslot. Dieser ist aber leider auf 1 
oder 2 GB-Karten begrenzt, somit unbrauchbar. Ist das eine Hardware- 
oder Softwarebeschränkung?

: Bearbeitet durch User
von Rolf M. (rmagnus)


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Peter N. schrieb:
> Dieser ist aber leider auf 1
> oder 2 GB-Karten begrenzt, somit unbrauchbar. Ist das eine Hardware-
> oder Softwarebeschränkung?

Das klassische SD-Protokoll kann nur bis 2 GB. Für mehr braucht man SDHC 
oder SDXC, was der Reader wohl nicht kann.

: Bearbeitet durch User
von Harald K. (kirnbichler)


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Peter N. schrieb:
> Es ist ein altes Tablet, eher ein Notebook ohne Tastatur.
> Das hat Ram-Sims, und Sata-HD.

Oh. Das ist ja perfekt, eine mechanische Festplatte in einem Tablet.

Peter N. schrieb:
> Dieser ist aber leider auf 1 oder 2 GB-Karten begrenzt,
> somit unbrauchbar. Ist das eine Hardware-
> oder Softwarebeschränkung?

Das wird die Firmware des verwendeten SD-Karten-Controllers sein. Denn 
das low-level-Protokoll, mit dem der mit den SD-Karten redet, hat sich 
zwischen SD(SC) und SDHC- bzw. SDXC-Karten grundlegend geändert. 
Abgesehen davon arbeiten neuere SD-Karten mit deutlich höheren 
Übertragungsraten.

Also: Hardware.

Andererseits, wenn ich das richtig sehe, ist das Gerät von 2010. Damals 
waren SDHC-Karten nichts neues; ich habe ein Dell-Notebook von 2006, das 
kommt selbstverständlich mit SDHC-Karten zurecht.

Vielleicht doch was anderes? Wie diagnostiziertst Du die Begrenzung? Wie 
äußert sich das?

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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C-hater schrieb:
> 1) Kontaktprobleme (RAM oder Festplatte)
> 2) Netzteil (Kondensatoren)
> 3) Spannungswandler auf dem Board (Kondensatoren)

Jetzt sollte man aber klären, warum das Tablet dauerhaft läuft, solange 
es im Querformat benutzt wird. Der Fehler tritt ja wohl erst auf, wenn 
man es auf Portraitmodus dreht.
Ich würde also eher mal im Bereich Grafik und Grafiktreiber suchen.

von Peter N. (alv)


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Harald K. schrieb:
> Also: Hardware.
>
> Andererseits, wenn ich das richtig sehe, ist das Gerät von 2010. Damals
> waren SDHC-Karten nichts neues; ich habe ein Dell-Notebook von 2006, das
> kommt selbstverständlich mit SDHC-Karten zurecht.
>
> Vielleicht doch was anderes? Wie diagnostiziertst Du die Begrenzung? Wie
> äußert sich das?

Wenn ich mich noch recht erinnere, haben 4GB-Karten rumgezickt, wurden 
nicht, oder teilweise erkannt, größere Karten gar nicht mehr.

von Peter G. (ham)


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Hallo

Ehrlich?

Wertvolle Daten im noch(...) funktionierenden Landscape Modus sichern 
(bei Tabletts manchmal problematisch - USB ist aber doch hoffentlich 
vorhanden?!) und sich so langsam - wobei langsam dann aber Tage bis 
wenige Wochen und nicht Monate oder "Ach 2 Jahre geht das noch..." wäre 
-nach einem neuen Tablett umsehen.
Schon alleine das vernünftige öffnen und wieder saubere  schließen(oft 
der Knackpunkt...) eines Tablett ist viel Aufwand der sich entweder nur 
bei relativen neuen und leistungsstarken (teuren) Tabletts lohnt, oder 
wenn man es aus echten Interesse (ohne selbstvera...e ) oder als Hobby 
also als eine Herausforderung, die einen Spaß (nochmal weil sehr 
wichtig: Spaß) macht.

Sollte sich bewahrheiten, dass Kontaktprobleme bzw. "kalte" Lötstellen 
vorliegen, dann kann man es unter finanziellen Gesichtspunkten direkt 
sein lassen.
Die Investitionen, die man betreiben muss, gehen über alles sehr schnell 
deutlich über 300 Euro (da kommt eine "Kleinigkeit" zu anderen - die 60 
Euro Heißluftstation alleine reicht bei weiten nicht aus - und das schon 
weit vor BGA - wenn es dann sogar BGA sein soll, wird es schnell über 
alles finanziell und auch vom Platzbedarf abartig -zumindest für 
(noch)ein weiteres Hobby.

Wer entsprechende Gerätschaften schon "herumliegen" haben sollte, wird 
wahrscheinlich hier nicht anfragen, sondern im besten als echten Dienst 
an die Hobbygemeinschaft sogar gut ausgeleuchtete, gut einsehbare, 
wackelfreies 4k (echte 4k keine  399 Euro Smartphone Plastklinsen 
4k)Videos welches umfangreich mit vernünftig sprachlich kommentiert 
werden (keine Musikschleife...)  und keine Werbung beinhalten auf 
Youtube gestellt haben.
Diese echten Kollegen und Hobbykollegen findet man hier im Forum aber 
leider kaum...

von Harald K. (kirnbichler)


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Peter N. schrieb:
> Wenn ich mich noch recht erinnere, haben 4GB-Karten rumgezickt, wurden
> nicht, oder teilweise erkannt, größere Karten gar nicht mehr.

Es gab "falsche" 4-GB-Karten, die sich nicht an die Spezifikation 
hielten, indem sie das alte SD(SC)-Protokoll verwendeten, und nicht das 
mit SDHC eingeführte neue.

(Das hat nichts mit dem mit der Spezifikation ebenfalls vorgeschriebenen 
Dateisystem zu tun, das von FAT16 zu FAT32 wechselte - prinzipiell 
funktionieren SD-Karten natürlich mit beliebigen Dateisystemen, das hat 
auch nichts mit dem Kartenleser zu tun, der nur sequentiell numerierte 
Blöcke kennt).

Daß aber ein Gerät von 2010 keine SDHC-Karten kennt, kommt mir spanisch 
vor. Meine DSLR von 2005 bekam ein Firmwareupdate verpasst, dann konnte 
die das auch, und das ist für 'ne Kamera eine größere Änderung, weil die 
sich an die Spezifikation zu halten hat und also auch das Dateisystem 
verwenden muss, das die Spezifikation vorschreibt.

von Peter N. (alv)


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C-hater schrieb:
> Außerdem hinterläßt der BSOD auf jeden Fall Einträge im Log. Und einen
> Dump, der sogar weit mehr Informationen enthält als der BSOD selber.

Wo finde ich den Dump?

C-hater schrieb:
> 1) Kontaktprobleme (RAM oder Festplatte)

Sata-und Simm-Kontakte habe ich mittels Radiergummi gereinigt, außerdem 
Simm getauscht. Daran liegts nicht.

> 2) Netzteil (Kondensatoren)

Ist extern und anderes Netzteil bringt keine Besserung.

> 3) Spannungswandler auf dem Board (Kondensatoren)

Ist eine Mögkichkeit.

Matthias S. schrieb:
> Jetzt sollte man aber klären, warum das Tablet dauerhaft läuft, solange
> es im Querformat benutzt wird. Der Fehler tritt ja wohl erst auf, wenn
> man es auf Portraitmodus dreht.

Im Nachhinein könnte das Zufall sein:
Im Portraitmodus startete es nach wenigen Minuten neu, Landschape lief 
es über eine Stunde.

Wenn ich das Tablet gerade nicht benutze, stelle ich es im Portraitmodus 
beiseite. Bei Nichtbenutzung geht das Tablet nach einigen Minuten in den 
Stromsparmodus.
Arbeiten tue ich nur im Landscape-Modus. Vielleicht hängt es ja damit 
zusammen?


Das Neustarten hat sich jetzt so ausgeweitet, daß auch im 
Landscape-Modus das Tablet nicht mal mehr bis Windows hochbootet.

Ich habe jetzt Netzteil, Ram, Lüfter und SSD an ein zweites baugleiches 
Gerät transferiert. Das läuft bislang einwandfrei.
Dann werde ich das alte wohl als Ersatzteillieferant einlagern.

von Rolf M. (rmagnus)


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Peter N. schrieb:
> Wenn ich das Tablet gerade nicht benutze, stelle ich es im Portraitmodus
> beiseite. Bei Nichtbenutzung geht das Tablet nach einigen Minuten in den
> Stromsparmodus.
> Arbeiten tue ich nur im Landscape-Modus. Vielleicht hängt es ja damit
> zusammen?

Der Suspend kann eine heikle Sache sein. Wenn da ein Treiber einen 
Fehler hat, kann das zu solchen Problemen führen. Allerdings wäre es 
verwunderlich, wenn du für die alte Gurke in letzter Zeit noch 
Treiber-Updates bekommen hättest. Aber du kannst ja mal probehalber den 
Suspend ausschalten und schauen, ob das Problem dann immer noch 
auftritt.

von Peter N. (alv)


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Zum SD-Kartenleser:

Ich habe mir die Platine (enthält PCMCIA-Slot, Smartcard-Slot, IRDA und 
den SD-Slot) mal angesehen.

Der SD-Slot enthält noch Kontakte für ein Medium, etwa doppelt so lang 
wie eine große SD-Karte (Memory-Stick?).
Auf der einen Seite kommen 10, auf der anderen 9 Anschlüsse (SD-Karte, 
wenn sich die Anschlüsse nicht kreuzen) raus.
Die Anschlüsse gehen alle auf die Steckerleiste zum Mainboard.
Auf dieser Platine ist scheinbar kein Kontroller-IC.


Der SD-Karten-Slot meines Auto-Navis wurde durch eine alternative 
Firmware von 2GB auf 32GB aufgebohrt.
Deshalb hatte ich die Hoffnung, daß das bei dem Tablet auch ev. möglich 
wäre...

von Peter N. (alv)


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Peter G. schrieb:
> -nach einem neuen Tablett umsehen.

Genau das ist das Problem.
Solche "Notebooks ohne Tastatur" gibt es nicht mehr.
Neue Tablets haben Nachteile (HD, Ram, Wlan lassen sich nicht 
tauschen/aufrüsten, kein GigE-Anschluß und dann die nervigen 
Sicherheitsfeatures).

Dann sagt mir das "Look-and-Feel" nicht so recht zu. Bei einem mit 
zusätzlichem kapazitiven Touch ist der Rand zu schmal. Wenn man Tablet 
hält, toucht man immer mit auf das Display...

Aber für Vorschläge bin ich offen.

Das Tablet müßte haben:
Mehrere USB(3)-Anschlüsse.
GigE-Anschluß, USB-Adapter akzeptabel.
(feine) Stifteingabe.
Windows-fähig.
Bootfähig von externen Medien.

Soweit erstmal.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Peter N. schrieb:
> Solche "Notebooks ohne Tastatur" gibt es nicht mehr.

Aber was ist denn mit diesen 'Surface' Dingern von Microsoft?
https://www.microsoft.com/en-us/surface

Im schlimmsten Fall musste da ein Dock ranhängen, um die vielen Ports zu 
bekommen.

von Michael U. (amiga)


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Hallo,

vielleicht sowas?
https://www.pollin.de/p/tablet-hp-x2-1012-g2-i5-7200u-8gb-256gb-ssd-refurbished-751907

Ichatte vor einiger Zeit da das HP Pro x2 612 G2 gekauft, war für mich 
mein bester Spontankauf seit langer Zeit.
Passende Tastatur ist für 30-40€ zu finden, auch für das -1012.
M2-SSD, ich habe mir eine passende M2 256GB geholt, PCIe 3.0x4, macht 
auch im Tablett gut 3000MB/s.
Akku und M2 sind problemlos austauschbar.
SD-Card geht bis 64GB.
Ach ja: meins spielt hier jetzt Testrechner mit Win11 pro drauf...

Gruß aus Berlin
Michael

: Bearbeitet durch User
von Harald K. (kirnbichler)


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Matthias S. schrieb:
> Aber was ist denn mit diesen 'Surface' Dingern von Microsoft?
> https://www.microsoft.com/en-us/surface

Da ist zwar mittlerweile die SSD wechselbar, der Rest aber nicht. Und 
besonders viele Anschlüsse hat sowas auch nicht.

von C-hater (c-hater)


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Matthias S. schrieb:

> Jetzt sollte man aber klären, warum das Tablet dauerhaft läuft, solange
> es im Querformat benutzt wird. Der Fehler tritt ja wohl erst auf, wenn
> man es auf Portraitmodus dreht.
> Ich würde also eher mal im Bereich Grafik und Grafiktreiber suchen.

Die physische Ausrichtung zur Schwerkaraft kann durchaus Einfluß auf 
Kontaktprobleme haben, meinst du nicht auch?

von Harald K. (kirnbichler)


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C-hater schrieb:
> Die physische Ausrichtung zur Schwerkaraft kann durchaus Einfluß auf
> Kontaktprobleme haben

Dann dürften aber die Kontakte so lose sein, daß bereits einfaches 
Schütteln zum sofortigen Ausfall führt.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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C-hater schrieb:
> meinst du nicht auch?

Nö.

Harald K. schrieb:
> ann dürften aber die Kontakte so lose sein, daß bereits einfaches
> Schütteln zum sofortigen Ausfall führt.

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