Hallo, ich habe hier ein Koaxrelais 1:4, das mit SMB Buchsen bestückt ist. Die vier Spulen lassen vermuten, das in dem Relais vier Reed Relais verbaut sind. AFAIK wird SMB in der Verkabelung eines Gerätes verwendet. Hintergrund: Ich hätte für meine Funkanlage gerne einen 1:4 Koax-Schalter, der bis 23cm geht (1,3GHz). Mein ICOM IC7300 kann 100Watt auf 145MHz, 75Watt auf 435MHz und 10Watt auf 1,3GHz. Frage: 1. Welchen Strom könnte man den vermuten, was die Reed Relais übertragen können? Ein Typischer Übergangswidersdtand soll 50mOhm sein. (https://www.binsack-reedtechnik.de/reed-relais/) 2. Welche Leistung können überhaupt SMB Buchsen? Datenblätter geben nichts her. Ein SMB Pin soll einen Übergangskontakt von <6mOhm haben, die Schirmung <1mOhm. Spannung max 750V. Dämpfung 0,2dB. (aus einem SMB Buchse Datenbatt) SMB Buchse, angenommener Übergangswiderstand: 7mOhm Bei den 1,4Ampere an 50 Ohm bei 100 Watt (siehe unten) wären das bei 7mOhm Übergangswiederstand P=U*I = 70,7V * 7mOhm = 0,5Watt Verlustleistung. U=SQR(PxR) = SQR(100Wx50Ohm) = 70,7Volt. I = U/R = 70,7V/50Ohm = 1,414Ampere Reedrelais, angenommener Übergangswiderstand: 50mOhm U = RxI = 0,05Ohm * 1,414A = 3.535Volt Spannungsabfall P = UxI = 3,535V * 1,414A = 5 Watt Verlustleistung Nach meinem Gefühl gehend, würde ich NICHT davon ausgehen, dass ein Reed Relais 1,4Ampere übertragen kann. Natürlich würde niemals unter Last geschaltet werden. Was meint Ihr? Siehe auch hier: Beitrag "Was ist das für ein IC? Treiber IC für Koaxrelais" 73, der Wolfgang
Angehängte Dateien:
-
IMG-20240511-WA0003.jpg
170 KB -
IMG-20240511-WA0001.jpg
150 KB
leider finde ich keine Datenblätter zu diesem Relais. Ich glaube aber nicht, das dort Reedrelais verbaut sind. Das dürften ganz normale Kontakte sein, wie sie in normale Koaxrelais auch verwendet werden. Der Frequenzbereich wird sicherlich auch bis 23cm gehen. Aber solche Relais sind eigentlich nicht für große Leistungen gebaut, sondern eher für Leistungen im mW Bereich. Aber die 100W könnten sie trotzdem aushalten, solange nicht bei anstehender HF geschaltet wird. Ralph Berres
Es gibt eine Firma Autek GmbH für Automatisierung/SPS "Wir setzen dabei schwerpunktmäßig Produkte der Firma MITSUBISHI ELECTRIC und SIEMENS ein." https://www.autek.de/unternehmen/ueber-uns/ eine norwegische Firma für offshore-Technik https://autek.no/about-us/ und eine australische Firma Autek Systems, die bauen Drohnen. https://autek.systems/ am wahrscheinlichsten eine US-Amerikanische Firma in Santa Clara, hier einen Bedienungsanleitung für ein Gerät von 1982: https://www.opweb.de/de/hersteller/autek-systems-corporation/505#8878 "Model 505 Waveform analyzer" https://www.trademarkelite.com/trademark/trademark-owner/Autek%20Systems%20Corporation "dead"
:
Bearbeitet durch User
Wenn man sich diese ähnlich aussehenden Switches anschaut, dann scheint es durchaus welche zu geben die für über 100W geeignet sind: https://www.pasternack.com/sp4t-electromechanical-relay-switches-category.aspx Aber es gibt auch welche für <10W.
Die Verteilung des mittleren Anschlusses über kreuzförmige Leiterbahnen macht mir keinen HF-technisch durchdachten Eindruck. Das sind bei einem geschlossenen und drei offenen Kontakten drei offene Stichleitungen. Ich schätze 4-5 cm lang. 1981 gab es noch selten so hochfrequente Wellenformen zum Analysieren, wenn das so alt ist. 100 MHz wird im Handbuch als obere Grenze genannt.
:
Bearbeitet durch User
Christoph db1uq K. schrieb: > Ich > schätze 4-5 cm lang. ich denke das die bewegten Schalterblättchen an den äuseren Anschlüssen hängt. Der mittlere Anschluss wird auf einen runde Kontaktfläche gehen welche nur einen Durchmesser von nicht mal 1cm hat. Auf diese runde Kontakflächen drücken die Kontaktfedern der Ausenbuchsen. Ralph Berres
Angehängte Dateien:
-
IMG-20240511-WA0003.png
150 KB -
SMB.png
4,8 KB
Ja, den Abmessungen des SMB-Anschlüsse nach sind es nur etwa 16mm Abstand vom zentralen Anschluß zu den vier äußeren. Die Mutter hat metrisch 6mm, und in Inch 6,35mm Schlüsselweite, was für einen amerikanischen Hersteller wahrscheinlicher wäre. 100 MHz sind 3m Wellenlänge, dagegen ist das kurz. Im 23cm-Band ist das schon etwas mehr, erreicht aber auch keine Lambda/4.
Danke für die vielen Tipps und Meinungen. Wenn ich 5V Spannung draufgebe (zieht 50mA), hört man deutlich ein Reedrelais schalten. Ich war jetzt mal mutig, und habe fünf SMB auf N Einbaubuchse Kabel via Alibaba geordert (25$ + SH), um einen Umschauter bauen zu können. Ich werden weiter Berichten. 73 der Wolfgang
:
Bearbeitet durch User
Wolfgang S. schrieb: > Wenn ich 5V Spannung draufgebe (zieht 50mA), hört man deutlich ein > Reedrelais schalten. Ja, aber Vorsicht! Parallel zu den 330 Ohm Spulen liegt ein Array von Freilaufdioden (FSA2719M), so dass der gemeinsame Anschluss (Pins 8..14) zwingend auf Plus liegen muss. Jedenfalls ist das bei meinen Autek-Relais gleicher Machart vom Typ32 (=3P2T bzw. 3xUm) so, die seit einigen Jahren hier herumlungern. Mangels Daten habe ich damals auch hineingeschaut und mir notiert, dass der Aufbau bestenfalls für VHF gut ist. Mittlerweile ist auch mir ein 3GHz-NanoVNA zugelaufen, und nun wäre eine gute Gelegenheit einmal nachzusehen, wo die Resonanzen liegen. Theoretisch sollte ich auch SMA-SMB Adapter haben, aber bei einer schnellen Kontrolle gerade eben hielten die sich versteckt :-( Was die Belastbarkeit der Kontakte angeht, so wird die Dämpfung frequenzabhängig sein (Skineffekt auf den Kontaktzungen!), so dass man erst einmal messen muss. Mehr als 200mW Verlustleistung würde ich den Reedkontakten aber nicht zumuten.
Wenn das Relais aus der Zeit um 1980 stammt, wurde es vielleicht mit einem Apple II mit GPIB-Karte "7490" angesteuert. Damals gab es schon erste billige Nachbauten aus Taiwan. Programmierung in Applesoft-Basic. Im Handbuch ist jedenfalls ausführlich die Ansteuerung eines "Multiplexers" für ein "automatic test system" beschrieben. Ein "Connector J106" steuert die "Autek multiplexer series 180/181/182" an. Statt des optionalen GPIB war auch eine einfachere ASCII-Ansteuerung möglich.
>> Wenn ich 5V Spannung draufgebe (zieht 50mA), hört man deutlich ein >> Reedrelais schalten. > Ja, aber Vorsicht! > Parallel zu den 330 Ohm Spulen liegt ein Array von Freilaufdioden > (FSA2719M), so dass der gemeinsame Anschluss (Pins 8..14) zwingend auf > Plus liegen muss. Das habe ich schon rausgemessen ;) > Jedenfalls ist das bei meinen Autek-Relais gleicher Machart vom Typ32 > (=3P2T bzw. 3xUm) so, die seit einigen Jahren hier herumlungern. > Mangels Daten habe ich damals auch hineingeschaut und mir notiert, dass > der Aufbau bestenfalls für VHF gut ist. > Mittlerweile ist auch mir ein 3GHz-NanoVNA zugelaufen, und nun wäre eine > gute Gelegenheit einmal nachzusehen, wo die Resonanzen liegen. Das werde ich auch tun. > Theoretisch sollte ich auch SMA-SMB Adapter haben, aber bei einer > schnellen Kontrolle gerade eben hielten die sich versteckt :-( Man braucht aber mindestens zwei Adapter - einen habe ich auch rumleiegn ... :p Aber die Adapter sind bestellt. China machts möglich :| > Was die Belastbarkeit der Kontakte angeht, so wird die Dämpfung > frequenzabhängig sein (Skineffekt auf den Kontaktzungen!), so dass man > erst einmal messen muss. Das ist glaube ich normal. Oder? > Mehr als 200mW Verlustleistung würde ich den Reedkontakten aber nicht > zumuten. Das hört sich für meine unerfahrenen Ohren vernünftig an. Ich werde testen und Berichten. Danke für Deine Zeit.
:
Bearbeitet durch User
Hp M. schrieb: > Theoretisch sollte ich auch SMA-SMB Adapter haben, aber bei einer > schnellen Kontrolle gerade eben hielten die sich versteckt :-( Warte mal bis zum Morgen. Vielleicht sind sie dann ausgeschlafen.
Angehängte Dateien:
-
Wachparade.jpg
250 KB
Angetreten! Hier meine in Jahrzehnten angesammelte Collection kleiner Koaxverbinder. Die beiden SMC links unten erkennt man an der wackligen Überwurfmutter (am zugehörigen Stecker). Die zwei oben links stammen wohl aus einer DSub-Buchse. Die meisten dürften MCX sein. Aber drei SMB-Winkel und zwei gerade hätte ich wenigstens hier.
Harald W. schrieb: > Warte mal bis zum Morgen. Vielleicht sind sie dann ausgeschlafen. So einfach ist das leider nicht. Immerhin konnte ich feststellen, dass zwei 4-er Sätze (M-F,F-M,M-M,F-F) zum Gesamtpreis von 13,16 EUR am 29.04.21 hier angekommen sind.
Angehängte Dateien:
-
Koax-Relais-Typ32.jpg
270 KB
Was lange währt ... Habe die SMA-SMB-Adapter nun doch noch gefunden und gleich mal auf die mittleren Umschaltkontakte gesteckt, so dass ich die Durchlass- und die Sperrdämpfung messen kann. Über Anschluss 3C gedenke ich das Übersprechen zu messen. Meine alte Schieblehre meint, dass die Leiterbahn 2,0mm breit ist und das Substrat (FR4 ?) 1,7mm dick. Appcad berechnet für eine entsprechende Microstrip-Leitung einen Wellenwiderstand von 63,5 Ohm. Durch den ca. 3mm enfernten Abschirmdeckel wird das noch etwas weniger werden und evtl auf 50 Ohm kommen. Die Leitungen sind 22mm lang (Pin zu Pin der äusseren Reeds), bei 500MHz entspricht das 0,067 lambda. Bei 3,7 GHz entsprächen diese 22mm λ/2. Da dann bekanntlich Zin=Zout ist, sollte sich dort ein Dämpfungsminimum ergeben. Mit dem NanoVNA werde ich wohl nicht bis in die Gegend von 7,4GHz (λ/2 vom Mittelkontakt) kommen, aber Skalar kann ich bis 20GHz ;-) Mal sehen, was das gibt.
:
Bearbeitet durch User
Falls jemand noch smb Kabel und Stecker braucht, ich hab hier noch im Fundus.
Hp M. schrieb: > Habe die SMA-SMB-Adapter nun doch noch gefunden und gleich mal auf die > mittleren Umschaltkontakte gesteckt, so dass ich die Durchlass- und die > Sperrdämpfung messen kann. Sehr schön :) Ein paar Fragen: - Wie hoch ist denn die Dämpfung auf 23cm? - Bist Du auch der Meinung, da Schalten Reed Relais? - Welche Leistung schätzt Du, können die dann ab? (wenn man nicht unter Last schaltet) Danke für Deine Zeit :) 73, Wolfgang
Angehängte Dateien:
-
Autek32-Reed3A.jpg
270 KB
Wolfgang S. schrieb: > - Bist Du auch der Meinung, da Schalten Reed Relais? Definitiv! > - Welche Leistung schätzt Du, können die dann ab? (wenn man nicht unter > Last schaltet) Schwer zu sagen. Bei meinen übrigen Koaxrelais, von denen ich Daten habe, und die bis 18GHz oder so gehen, habe ich mich noch nicht getraut hineinzuschauen. Ich hoffe, dass ich an diesem WE noch dazu komme HF-Messungen zu machen, und dann könnte man anhand der Dämfungswerte Leistungen ermitteln, die vllt 1/4W Verluste verursachen. Nicht vergessen sollte man, dass bei einem sehr schlechten SWR, wenn z.B. die Antenne abbricht, daraus 1W werdn kann! CQ.: Ich habe lange mit dem NanoVNA S-A-A V2 nichts mehr gemacht. Welche Software sollte man aktuell zwecks Dokumentation auf dem PC installieren?
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschaltenBitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.