Hallo zusammen, ich entwerfe im Moment eine Platine und möchte 3,3 V und 5 V auf der Platine zur Verfügung haben. Insgesamt benötige ich 15 3,3 V Spannungen und 15 5 V Spannungen. Dabei sollen die Spannungen galvanisch getrennt voneinander sein. Da mir dafür jedoch der Platz auf der Oberseite der Platine fehlt, sollen die Wandler auf der Unterseite mittels SMD verlötet werden. Meine Spannungsversorgung sind 12 V DC. Trotz längerer Suche, habe ich keine passenden Bauelemente gefunden, die den gewünschten Zweck erfüllen. Habt ihr auf Anhieb eine Idee, welche BE ich hierfür nutzen kann? Wichtig ist 12 V DC Eingangsspannung 3,3 V Ausgangsspannung beziehungsweise 5 V Ausgangsspannung, voneinander isolierte Ein- und Ausgangsseite und SMD. Wenn möglich gerne als IC, ich bin aber auch für Schaltbeispiele offen und dankbar. Danke für die Hilfe.
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Alexander schrieb: > Insgesamt benötige ich 15 3,3 V > Spannungen und 15 5 V Spannungen. Dabei sollen die Spannungen galvanisch > getrennt voneinander sein. Klingt merkwürdig.
Wie dick muss die Salamischeibe sein? Angabe bitte in Watt.
Wolf17 schrieb: > Wie dick muss die Salamischeibe sein? Angabe bitte in Watt. 1 Watt Ausgangsleistung sollte bereits ausreichen
Wolf17 schrieb: > Wie dick muss die Salamischeibe sein? Angabe bitte in Watt. Wie dick darf der Trafo mit seinen 30 Stück einzeln voneinander galvanisch getrennten Wicklungen sein? Also wieviel Platz in Millimeter ist unter der Platine noch übrig?
Alexander schrieb: > Hallo zusammen, ich entwerfe im Moment eine Platine und möchte 3,3 > V und 5 V auf der Platine zur Verfügung haben. Insgesamt benötige > ich 15 3,3 V Spannungen und 15 5 V Spannungen. Du benötigst ingesamt 30 DC/DC Wandler auf einer Platine und hast keinen Platz? Erzähl mal etwas über das Projekt. Aktuell bist Du für mich ein neu angemeldeter User mit einem merkwürdigem Problem. Wann kommt das Salamischeibchen das es nix kosten darf? Alexander schrieb: > Wolf17 schrieb: >> Wie dick muss die Salamischeibe sein? Angabe bitte in Watt. > > 1 Watt Ausgangsleistung sollte bereits ausreichen Wischi-Waschi Angabe.
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Marcel V. schrieb: > Wolf17 schrieb: >> Wie dick muss die Salamischeibe sein? Angabe bitte in Watt. > > Wie dick darf der Trafo mit seinen 30 Stück einzeln voneinander > galvanisch getrennten Wicklungen sein? Also wieviel Platz in Millimeter > ist unter der Platine noch übrig? Bisher ist die Platine noch nicht final entworfen, weshalb ich bereit bin mich dementsprechend nach den Wandlern zu richten und die Größe anzupassen ^^.
Wieder mal ein hochgeheimes Projekt... Holzweg, ich hör dir trapsen.
Alexander schrieb: > Bisher ist die Platine noch nicht final entworfen, Steht die Größe der Platine nicht schon fest? Alexander schrieb: > Da mir dafür jedoch der Platz auf der Oberseite der Platine fehlt, > sollen die Wandler auf der Unterseite mittels SMD verlötet werden. Und was heißt „mittels SMD verlötet..“?
H. H. schrieb: > Wieder mal ein hochgeheimes Projekt... > > Holzweg, ich hör dir trapsen. Hast Du noch Popcorn von dem anderen Thread?
Jörg R. schrieb: > H. H. schrieb: >> Wieder mal ein hochgeheimes Projekt... >> >> Holzweg, ich hör dir trapsen. > > Hast Du noch Popcorn von dem anderen Thread? Nö, aber die Bestellung beim Agrargroßhandel ist raus.
Alexander schrieb: > Wenn möglich gerne als IC Ähm. Da wirst du wohl einen Trafo brauchen. Das sind die Dinger (je nach Leistung, über die du NATÜRLICH nichts gesagt hast) https://www.reichelt.de/dc-dc-wandler-tma-1-w-5-v-200-ma-sil-7-tma-1205s-p120449.html https://www.mouser.de/ProductDetail/XP-Power/IVB0112S3V3
Jörg R. schrieb: > Alexander schrieb: >> Hallo zusammen, ich entwerfe im Moment eine Platine und möchte 3,3 >> V und 5 V auf der Platine zur Verfügung haben. Insgesamt benötige >> ich 15 3,3 V Spannungen und 15 5 V Spannungen. > > Du benötigst ingesamt 30 DC/DC Wandler auf einer Platine und hast keinen > Platz? > > Erzähl mal etwas über das Projekt. > > Aktuell bist Du für mich ein neu angemeldeter User mit einem > merkwürdigem Problem. > > Wann kommt das Salamischeibchen das es nix kosten darf? > Das Platzproblem ist meinen Anschlüssen geschuldet, dir bereits einen Großteil der Oberseite einnehmen. Um die Platine nicht unnötig größer zu machen als nötig, möchte ich die Unterseite hierfür verwenden. Der Preis ist in erster Linie zweitrangig..
Jörg R. schrieb: > Alexander schrieb: >> Bisher ist die Platine noch nicht final entworfen, > > Steht die Größe der Platine nicht schon fest? > > Alexander schrieb: >> Da mir dafür jedoch der Platz auf der Oberseite der Platine fehlt, >> sollen die Wandler auf der Unterseite mittels SMD verlötet werden. > > Und was heißt „mittels SMD verlötet..“? Das ich in erster Linie keine THT Bauteile verwenden will, sondern lieber SMD verwenden möchte. Unabhängig von der Sinnhaftigkeit und meinen Einsatzzweck, kann man trotz dessen versuchen mir bei meinem Vorhaben zu helfen, oder den Beitrag direkt überspringen. Als neues Mitglied verliert man direkt den Spaß am Austausch und hat fast schon Angst einen Beitrag zu veröffentlichen.
Alexander schrieb: > Jörg R. schrieb: >> Alexander schrieb: >>> Bisher ist die Platine noch nicht final entworfen, >> >> Steht die Größe der Platine nicht schon fest? >> >> Alexander schrieb: >>> Da mir dafür jedoch der Platz auf der Oberseite der Platine fehlt, >>> sollen die Wandler auf der Unterseite mittels SMD verlötet werden. >> >> Und was heißt „mittels SMD verlötet..“? > > Das ich in erster Linie keine THT Bauteile verwenden will, sondern > lieber SMD verwenden möchte. Habe ich mir gedacht, nur ist deine Formulierung komisch. > Unabhängig von der Sinnhaftigkeit und meinen Einsatzzweck, kann man > trotz dessen versuchen mir bei meinem Vorhaben zu helfen, oder den > Beitrag direkt überspringen. > Als neues Mitglied verliert man direkt den Spaß am Austausch und hat > fast schon Angst einen Beitrag zu veröffentlichen. Auch als neues Mitglied kann man im Eröffnungsthread vernünftige und wichtige Informationen posten. Dein Vorhaben klingt halt merkwürdig und ist typisch für jemanden „neuen“. Wie schon geschrieben geht es wohl um ein Geheimprojekt. In Summe darf man halt skeptisch sein.
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Alexander schrieb: > Das Platzproblem ist meinen Anschlüssen geschuldet, dir bereits einen > Großteil der Oberseite einnehmen. Um die Platine nicht unnötig größer zu > machen als nötig, möchte ich die Unterseite hierfür verwenden. > > Der Preis ist in erster Linie zweitrangig.. Dann begib dich auf die Webseite des Distributors deines geringsten Mißtrauens und bestelle die Teile. Pollin hatte mal fabelhaft günstige (€0,95) Traco TES 1-1211. Das ist ein 1W DC/DC von 12V auf 5V in SMD. Größe ca. 13x8x7 mm³ (LxBxH). Die gibt es mit verschiedenen Ausgangsspannungen.
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Die parametrische Suche diverser Distributoren hilft hier recht gut. z.B. mouser: https://www.mouser.de/c/power/dc-dc-converters/isolated-dc-dc-converters/isolated-dc-dc-converters-smd/ Die SA01S1205A oder SA01S2405A gäbe es beispielsweise mit 24V oder 12V Eingangsspannung. Genau 15V Eingangsspannung sind etwas ungewöhnlicher, müsste es aber auch geben. Vielleicht sogar mit mehr als einem Ausgang, das spart nochmal Platinenplatz. Du könntest auch noch etwas zu verfügbarer Genauigkeit der Eingangsspannung (sind die 15V schon festgelegt oder gehen auch 12 oder 24) und benötigter Genauigkeit der Ausgangsspannung sagen (möglicherweise muss die Spannung aus dem DCD-Wandler höher sein und noch ein linearer Regler dahinter). Und vielleicht ist auch die nötige Isolationsspannung interessant.
SMD 12x13mm 1W https://www.cui.com/product/resource/pds1-m.pdf 4€ https://www.digikey.de/de/products/detail/cui-inc/PDS1-S3-S3-M-TR/5028193
Jörg R. schrieb: > Auch als neues Mitglied kann man im Eröffnungsthread vernünftige und > wichtige Informationen posten. Dein Vorhaben klingt halt merkwürdig und > ist typisch für jemanden „neuen“. > > Wie schon geschrieben geht es wohl um ein Geheimprojekt. > > In Summe darf man halt skeptisch sein. Das es sich hierbei um kein alltägliches Projekt handelt, dem bin ich mir bewusst. Nur sind die Anforderungen dementsprechend, welche ich bestmöglich umsetzen will. In manchen Bereichen und Branchen ist es aber notwendig und erforderlich. Warum und wofür dürfte aber auch zweitrangig und für die Beantwortung nicht notwendig sein. Danke an @laberkopp, @a-za-z0-9 (auch wenn es wohl genannte DCDC nicht mehr bei Pollin zu kaufen gibt uns bei anderen Distributoren deutlich mehr kosten), @markus_e176 und @wolf17 für Hilfestellungen und passende Vorschläge!
Die 12V auf 5V wandeln (wieviel Leistung brauchst Du?), dann https://www.we-online.com/de/components/products/MAGIC-FIMM
Wenns auch diskret werden darf, schau dir mal den TI SN6501 an.
Alexander schrieb: > Warum und wofür dürfte aber auch zweitrangig und für die Beantwortung > nicht notwendig sein. Offenbar genau so zweitrangig wir die benötigte Leistung, ob 0.1W oder 100W egal, scheiss drauf, bloss nicht konkret werden.
Alexander schrieb: > Warum und wofür dürfte aber auch zweitrangig und für die Beantwortung > nicht notwendig sein. Bei Tabletten ist ja auch nur die Farbe relevant.
Alexander schrieb: > Jörg R. schrieb: >> Wann kommt das Salamischeibchen das es nix kosten darf? >> Alexander schrieb: > Der Preis ist in erster Linie zweitrangig.. Ach so.🤔 Alexander schrieb: > ..uns bei anderen Distributoren deutlich mehr kosten), Sollte wohl „und“ heißen. Alexander schrieb: > Wolf17 schrieb: >> Wie dick muss die Salamischeibe sein? Angabe bitte in Watt. > > 1 Watt Ausgangsleistung sollte bereits ausreichen Wie gesagt, Wischi-Waschi Angabe. Und das 1W (oder wieviel auch immer) bei 3,3V bzw. 5V nicht den gleichen Strom bedeutet ist auch zweitrangig.
Michael B. schrieb: > Alexander schrieb: >> Wenn möglich gerne als IC > > Ähm. Da wirst du wohl einen Trafo brauchen. Es gibt auch SMD-ICs (SOIC-16 wide) mit integriertem Trafo: ADuM5000W und Brüder. Allerdings schaffen die nicht 1 W.
H. H. schrieb: >> Warum und wofür dürfte aber auch zweitrangig und für die Beantwortung >> nicht notwendig sein. > > Bei Tabletten ist ja auch nur die Farbe relevant. Ja, speziell bei den "blue pills". :-)
Michael B. schrieb: > Offenbar genau so zweitrangig wir die benötigte Leistung, ob 0.1W oder > 100W egal Es ist IMMER NOCH unklar, welche Belastbarkeit jeder Wandler-Ausgang haben sollte. [Worauf sich Alexander schrieb: > 1 Watt Ausgangsleistung sollte bereits ausreichen exakt bezieht, wurde nämlich nicht näher ausgeführt... Falls Du immer noch nicht verstehst: 1W insgesamt, oder 1W jeder Ausgang, egal ob 5V oder 3,3V ... oder aber 1W gesamt jeweils für eine 5V + 3V Kombination (wobei dann auch die Aufteilung der 1W unklar), oder ... WAS GENAU?] Des weiteren: Es ist IMMER NOCH unklar, wie viel Platz (und wie dieser bzgl. Abmaßen vorhandener, UNABÄNDERLICHER Gegebenheiten eingeschränkt wäre). Deine Angaben sind schlicht nutzlos für zielorientierte Beratung - alles ist pure Glückssache bis totaler Quatsch. Alexander schrieb: Offtopic / nur zu Deiner Info: >> Und was heißt „mittels SMD verlötet..“? > > Das ich in erster Linie keine THT Bauteile verwenden will, sondern > lieber SMD verwenden möchte. "SMD" = "Surface Mount Device" Auf Deutsch: "Oberflächenmontierbares Bauteil". Und "mittels SMD verlöten" hieße, Du willst irgendwas (ich nehme halt mal an: Surface Mount Devices? (grübel)) MITTELS SURFACE_MOUNT_DEVICES VERLÖTEN. Die Vorstellung wirkt schon befremdlich/verwirrend... Offtopic /end - aber BTW: > Unabhängig von der Sinnhaftigkeit und meinen Einsatzzweck, kann man > trotz dessen versuchen mir bei meinem Vorhaben zu helfen, Ja, aber nur, indem man sich dazu von Dir ausreichend - bisher nämlich nur Dir bekannte - Infos NACHzubesorgen versuchte (wobei Du bisher leider nicht mitspieltest). > Als neues Mitglied verliert man direkt den Spaß am Austausch und hat > fast schon Angst einen Beitrag zu veröffentlichen. Das verdankst Du voll und ganz Deiner "Verschwiegenheit".
Hier mal beispielsweise für 12V auf 5V 1W: https://de.rs-online.com/web/c/stromversorgungen-transformatoren/spannungswandler/dcdc-wandler/?pn=1&applied-dimensions=4294831583,4292869172,4294790538,4294210776&sortBy=P_breakPrice1&sortType=ASC
Bei 12V Eingangsspannung muss man davon ausgehen, dass es z.B. von 5 bis 28V funktionieren muss und 42V überleben muss? Oder reicht 9 bis 18V, aber außerhalb des Bereichs muss definiert abgeschaltet werden? Zum Ausgleich braucht man evt. nur 15 Wandler, weil ein Linearregler 3.3V aus 5V machen kann. Je kleiner und billiger die Wandler selbst sind, umso mehr Fläche braucht man für Eingangsfilter. Und für Audioanwendungen braucht man auch Ausgangsfilter. Gut, dass mich das nichts angeht ;)
Welche Anforderungen gibt es an die galvanische Trennung? Funktionsisolation, Basisisolation oder verstärkte Isolation?
Bauform B. schrieb: > Zum Ausgleich braucht man evt. nur 15 Wandler, weil ein Linearregler > 3.3V aus 5V machen kann. Das wäre ein Punkt, wozu konkretere Angaben nötig sind. Ein DCDC ist kein ideales Bauteil. Man hat z.B. kapazitive Einkopplung der Wandlerfrequenz (25kHz..1MHz). Für störarme Anwendungen kann es daher sinnvoll sein, einen 50Hz Trafo mit 15 Sekundärwicklungen zu nehmen. Auch ist die Isolationsspannung ein weiterer wichtiger Punkt. Statt DCDC könnten auch Differenzverstärker eine Lösung sein. Je mehr Geheimniskrämerei, umso unbrauchbarer sind daher die Antworten.
Neben der reinen isolierten Stromversorgung müssen vermutlich auch noch irgendwelche Signale übertragen werden. Daher wäre es durchaus angebracht, beides zusammen zu betrachten, denn es gibt ja auch Datenisolatoren mit integrierter Stromversorgung bzw. umgekehrt. Und wenn es nur darum geht, einzelne galvanisch getrennte, langsame Digitalausgänge anzusteuern, kann man ggf. auf einen Optokoppler o.ä. verzichten, sondern gleich einen DC/DC-Wandler mit Steuereingang verwenden. Und müssen wirklich alle drölfzig Kanäle auch untereinander getrennt sein? Und die Aussage "mittels SMD verlötet" kann man nur so verstehen, dass der TE - aus welchem Grund auch immer - SMD-Bauelemente einschmelzen und als Lot verwenden will. Das schränkt die möglichen DC/DC-Wandler auch drastisch ein.
Andreas S. schrieb: > Und die Aussage "mittels SMD verlötet" kann man nur so verstehen, dass > der TE - aus welchem Grund auch immer - SMD-Bauelemente einschmelzen und > als Lot verwenden will. Das schränkt die möglichen DC/DC-Wandler auch > drastisch ein. Er muss ja nicht den kompletten Wandler einschmelzen, vielleicht will er nur das Lot rückgewinnen. Das würde erklären, warum er 30 Stück braucht.
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