Forum: Haus & Smart Home Blindleistungskompensation Brunnenpumpe


von Oliver E. (olli169)


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Guten Morgen in die Runde,

ich habe eine PV-Anlage (Wechselrichter inkl. Speicher Fox AIO-H3-10.0 
und Module von Canadian Solar mit etwas über 10 kWp) installiert. 
Außerdem habe ich einen automatischen Netzumschalter (EPS-Box) für die 
Notstromversorgung über den Speicher. Das Problem ist, wenn kein Strom 
mehr aus dem Netz kommt und die EPS-Box auf Notstrom aus dem Speicher 
umschaltet, geht der Wechselrichter meiner PV-Anlage in Störung (EPS 
Error). Dies passiert allerdings nur, wenn die Brunnenpumpe 
angeschlossen ist (Unterwassermotorpumpe SAER FS 98C/9 230V 2,8 - 5 m³/h 
5,3 -3,4 bar, 0,75 kW, IN = 7 A, C = 30 uF). Jetzt habe ich im Internet 
gelesen, dass eine Pumpe induktive Blindleistung produziert und diese 
über das nicht vorhandene Netz nicht mehr abgeführt werden kann und der 
Wechselrichter der PV-Anlage nicht damit klar kommt. Dieses Problem kann 
man wohl über einen parallel geschalteten Kondensator beheben. Nur weiß 
ich nicht, was für einen Kondensator ich dafür benötige und wie ich 
diesen dimensionieren muss. Könnt Ihr mir da weiterhelfen?

Vielen Dank schon mal und viele Grüße,
Oliver

: Bearbeitet durch User
von Thomas R. (thomasr)


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Das Problem dürfte eher der hohe Anlaufstrom der Pumpe sein?

von Lu (oszi45)


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Oliver E. schrieb:
> max. 30 (16) A, max. 2,2 kW,

Der hohe Anlaufstrom und die drückende Wassersäule werden Dir den Spaß 
verderben. Meine 375VA-Pumpe im Brunnen hat schon mehr als 16A 
Anlaufstrom durch die darüber stehenden Meter Wassersäule. Ein 
Anlaufstrombegrenzer wird Dir kaum helfen. Es gibt höchstens einen 
kurzen Schluckauf bis der Wechselrichter den Überstrom abschaltet.

von Oliver E. (olli169)


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Moin Thomas,

das kann natürlich auch sein. Gibt es eine Möglichkeit den Anlaufstrom 
ohne riesengroßen Kostenaufwand zu begrenzen? Ich habe die Spezifikation 
der Pumpe aus meinem Beitrag nochmal angepasst, vorher war nur die 
Pumpensteuerung angegeben.

von Lu (oszi45)


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Anlaufstrombegrenzer gibt es für ca. 30€ fertig zu kaufen, wird Dir aber 
wenig helfen, wie ich schon schrieb, weil die Pumpe beim Anlauf erst mal 
die darüber stehende Wassersäule überwinden muß. Dafür ist mehr Strom 
nötig.

: Bearbeitet durch User
von Günter L. (Firma: Privat) (guenter_l)


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von Oliver E. schrieb:
>Nur weiß
>ich nicht, was für einen Kondensator ich dafür benötige und wie ich
>diesen dimensionieren muss.

Der Kondensator muß den gleichen Blindstrom haben wie
der Motor, dann heben sich beide Blindströme auf.
Nach Außen gibt es dann keinen Blindstrom mehr.

von Günter L. (Firma: Privat) (guenter_l)


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Blindstrom = Spannung durch Blindwiderstand XC des Kondensators.

XC siehe hier:

https://www.elektronik-kompendium.de/sites/grd/1006231.htm

von Michael B. (laberkopp)


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Oliver E. schrieb:
> Jetzt habe ich im Internet gelesen, dass eine Pumpe induktive
> Blindleistung produziert und diese über das nicht vorhandene Netz nicht
> mehr abgeführt werden kann und der Wechselrichter der PV-Anlage nicht
> damit klar kommt

Jeder Motor und Trafo produziert Blindstrom und damit kommt ein 
Inselwechselrichter klar.

Es liegt eher am Umschaltmoment.

Beitrag #7656406 wurde vom Autor gelöscht.
von H. H. (hhinz)


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Das ist eine 0,75kW Pumpe, die Ausführung mit Kondensatormotor zieht gut 
20A Anlaufstrom. Die Drehstromausführung ist da erheblich zahmer.

von Rolf (rolf22)


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Oliver E. schrieb:
> Jetzt habe ich im Internet gelesen, dass eine Pumpe induktive Blindleistung
> produziert und diese über das nicht vorhandene Netz nicht mehr abgeführt
> werden kann

So eine Pumpe suche ich schon lange. Die produziert Leistung, die 
irgendwohin geleitet werden kann. Wunderbar. Ist ja noch besser als das, 
was ich unter www.perpetuum-mobile-gibt-es-doch.tick gelesen habe.

von Rüdiger B. (rbruns)


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Rolf schrieb:
> Blindleistung

von Flip B. (frickelfreak)


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Ein Softstarter /anlaufstrombegrenzer hilft hier sehr wohl, da 
kreiselpumpen kein Großes anlaufmoment benötigt, und bei hoher 
wassersäule und geringem förderstrom das geringste Motordrehmoment 
abruft. Genau wie Staubsaugerturbinen, wo bei Blockiertem Luftstrom der 
Universalmotor hochdreht.

Thyristor-Softstarter habe ich bisher nur für 3~ gesehen, könnte aber 
auch für 1~ verfügbar sein. Noch besser wäre ein  resistiver 
softstarter.

von Rolf (rolf22)


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Rüdiger B. schrieb:
> Rolf schrieb:
>> Blindleistung

ICH kann lesen, falls du das meinst.

von Thomas R. (thomasr)


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Das Forum ist voll von Fragen zur Drehzahlregelung von 
Kondensatormotoren und ich kenne keine positive Antwort.

Natürlich müsste ein speziell dafür gebauter FU funktionieren.

von Lu (oszi45)


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Thomas R. schrieb:
> Natürlich müsste ein speziell dafür gebauter FU funktionieren.

Problem ist nur, dass auch ein FU nur die verfügbare Leistung liefern 
kann. Wo soll die herkommen, wenn der Motor mehr braucht im 
Anlaufmoment?

von Re D. (re_d228)


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Lu schrieb:
> Anlaufmoment

Moment ist eine Kraft, keine Leistung.

von Wolf17 (wolf17)


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Oliver E. schrieb:
> Wechselrichter meiner 10kWp PV-Anlage
Dauerleistung? Wieviel % Überlastbarkeit für wie lange?

von Andreas M. (amesser)


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Ich habe in unserem Garten auch lange an verschiedenen Konstellationen 
von Pumpen herumexperimentiert. Wir haben dort eine Insel-Solaranlage 
mit einem Wechselrichter. Dabei ist so einiges an Lehrgeld 
draufgegangen.

Am Ende haben wir dann doch eine Grundfos SQE eingebaut. Die läuft an 
einem 400W Insel-Wechselrichter an. Die SQ/SQE haben einen eingebauten 
Wechselrichter mit Sanftanlauf und Drehzahlregelung. (Sind elektronisch 
kommutierte Drehstrommotren drinnen). Da geht der Strom schön langsam 
von 0 auf max hoch. Die SQE können zusätzlich - entsprechendes Gerät 
vorausgesetzt - Drehzahlprogrammiert werden. Ich habe sie entsprechend 
notwendig Druck eingestellt, was dann ca. 250-300W Leitung bei uns 
entspricht.

Die SQE sind zwar ziemlich teuer, aber es hat sich gelohnt, wir haben 
seit dem keine Probleme mehr. Bei genug Wechselrichterleistung hätten 
wir ne SQ genommen, aber ich habe eh nur ein PV-100W Modul, da muss ich 
mit dem Strom haushalten. Das Tolle an den SQ/SQE ist, das es die in 
allen mögliche Ausführungen was Druck und Fördermenge betrifft gibt. Wir 
haben damals dann viele Diagramme durchforstet um ein Model zu finden 
was möglichst gut in unsere Randbedinungen passt. (Ist eine SQE 2-35 
geworden, läuft mit ca 70% der Maximaldrehzahl)

von Uwe (neuexxer)


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> Moment ist eine Kraft, keine Leistung.

(Dreh-)Moment ist weder Kraft, noch Leistung. =>
P = ω * M

von Wendels B. (wendelsberg)


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Andreas M. schrieb:
> Die SQE sind zwar ziemlich teuer, aber es hat sich gelohnt,

Das weisst Du erst am Tag des Ablebens der Superpumpe.
Erst dann kannst Du EUR je Kubikmeter berechnen

Elektronik und Wasser ist eine schwer beherrschbare Kombination.

von Armin X. (werweiswas)


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Lu schrieb:
> Der hohe Anlaufstrom und die drückende Wassersäule werden Dir den Spaß
> verderben.

Schon mal darüber nachgedacht was bei einer Kreiselpumpe vor sich geht, 
wenn diese am Ausgang abgesperrt wird?
Mit einem Sanftanlauf wird die nahezu lastlos anlaufen. Erst ab einer 
gewissen Drehzahl wenn sie es schafft tatsächlich Wasser zu bewegen wird 
die Leistung steil anzusteigen beginnen.
Daher ist die Wassersäule für den Anlauf nahezu bedeutungslos.

von Andreas M. (amesser)


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Wendels B. schrieb:
> Das weisst Du erst am Tag des Ablebens der Superpumpe.
> Erst dann kannst Du EUR je Kubikmeter berechnen

EUR/Kubikmeter spielen hier keine Rolle. Der Garten hat weder Wasser 
noch Stromanschluss. Mir bleibt hier gar nix anderes übrig, ich mags 
gerne grün. Die letzten Sommer hats nicht mal gereicht, das war trotz 
regelmäßiger Bewässerung für einige der Sträucher und Nutzbäume schon 
arg an der Grenze. Ich denke das ich so zwischen o,5-0,8 m³/Tag x 4 
Monate/Jahr raushole. Kann man zwar auch mit der Handpumpe machen, da 
fehlt mir aber Zeit und Training :-)

Alle anderen Pumpenlösungen haben nach spätestens zwei drei Jahren 
versagt, war immer irgendwo was undicht. Meist dann im Urlaub und die 
Ernte war dahin. Ich weis, finanziell macht das keinen Sinn, aber wenn 
man mal was frisch vom eigenen Baum/Strauch/Feld gegessen hat, dann weis 
man warum die Südländer über das was bei uns aus dem Supermarkt kommt 
nur lächeln.

Die Pumpe ist jetzt übrigens schon 5 Jahre in Betrieb. Allerdings war 
die damals ein ganzes Stück günstiger, habe die in Italien online 
gekauft. War zwar ne Odysee beim Versand aber trotzdem nur gut die 
Hälfte gekostet wie hier.

von Lu (oszi45)


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Andreas M. schrieb:
> eine SQE 2-35

Preis >1000€ ist jetzt nicht von Pappe, trotzdem schön, dass sie 
funktioniert.

von Andreas M. (amesser)


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Lu schrieb:
> Preis >1000€ ist jetzt nicht von Pappe, trotzdem schön, dass sie
> funktioniert.

Wie geschrieben, ich hab damals weniger bezahlt, so ca. 600 irgendwo in 
Italien. Hatte allerdings nur 1.5m Kabel dran. Die hab ich dann mit so 
einer Epoxy-Kabelverbinder und nem H07RN-F verlängert. Bis jetzt hats 
gehalten.

Lustigerweise wurde die Pumpe dann zunächst von Dänemark über Frankfurt 
nach Italien und dann von Italien zurück nach Frankfurt und dann zu mir 
geliefert :-D Ich sehe aber, das der Italiener seine Preise jetzt auch 
schon angezogen hat. Liegt jetzt bei etwas über 800.

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