Was macht die Schaltung?

[Nuri O. (nurios)]

Moin Forum,

Bin in der Firma über die Elektroniker Abschlussprüfung 2024 gestolpert.

https://www.ihk.de/blueprint/servlet/resource/blob/6057286/800a09fb65b0fb831ea15dd91b1b21ed/s24-3280-b1-b2-data.pdf

ich hatte mich gefragt wofür auf Seite 13 einmal die Diode R1 ist und 
was die Schaltung mit dem PNP T1 macht ?

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

Nuri O. schrieb:
> ich hatte mich gefragt wofür auf Seite 13 einmal die Diode R1 ist
Kommt durch die Verwendung einer Schaltschranknorm im Schaltplan. 
Deshalb stehen auch überall diese '-' vor den Bauteilnamen...  :-/

Siehe dazu den Beitrag "Bauteilbezeichnungen: D statt R"

> was die Schaltung mit dem PNP T1 macht
Such mal nach "Konstantstromquelle". Hier mit ca. 0,7V/12R = 60mA.

Das Ganze ist übrigens völlig analog, auch wenn da ein µC in der 
Schaltung drin ist...

[Dergute W. (derguteweka)]

Moin,

Nuri O. schrieb:
> ich hatte mich gefragt wofür auf Seite 13 einmal die Diode R1 ist und
Ich wuerd' sagen, die soll die Sicherung -F1 zum Ausloesen bringen, wenn 
irgendein Depp die 12V falsch gepolt anlegt.

> was die Schaltung mit dem PNP T1 macht ?
Das sieht mir nach einer Konstantstromquelle aus, die dafuer sorgen 
soll, dass durch Pin 1 von -XJ2 moeglichst immer der selbe Strom fliesst 
(so ca. 60mA).

Gruss
WK

[Michael B. (laberkopp)]

T1 bildet eine Stromquelle für 0.7/12 = 58mA als Strombegrenzung.

R1 wird in der Stückliste als 33k 1% geführt und findet sich auf Blatt 
A2.

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

Michael B. schrieb:
> R1 wird in der Stückliste als 33k 1% geführt und findet sich auf Blatt A2.
Es geht um die Verpolschutz-Diode -R1.

Blöd, wenn es dann im selben Schaltplan noch einen gleichnamigen 
Widerstand -R1 gibt.

EDIT:
> findet sich auf Blatt A2.
Es gibt mehrere -R1 in diesem Dokument. Meinen habe ich auf der 
PDF-Seite 13 direkt unter dem -T1 gefunden.

[Michi S. (mista_s)]

Hmm... irgendwie bin ich jetzt verwirrt. Kann es sein, daß das im OP 
verlinkte PDF zwischenzeitlich ausgetauscht wurde?

Nuri O. schrieb:
> 
https://www.ihk.de/blueprint/servlet/resource/blob/6057286/800a09fb65b0fb831ea15dd91b1b21ed/s24-3280-b1-b2-data.pdf
>
> ich hatte mich gefragt wofür auf Seite 13
> einmal die Diode R1 ist und
> was die Schaltung mit dem PNP T1 macht ?

Lothar M. schrieb:
> Es gibt mehrere -R1 in diesem Dokument. Meinen habe ich auf der
> PDF-Seite 13 direkt unter dem -T1 gefunden.

In dem von mir gerade eben über obigen Link runtergeladenen PDF (SHA1: 
f8e950d3ac8e899642a5d6cfb6d995407559d821) befindet sich auf PDF-Seite 13 
(entspricht auch Seíte 13 der dokumenteigenen Nummerierung) ein 
Schaltplan der Baugruppe A2, in dem es nur einen Widerstand -R1 
(Hochformat links unten / Querformat links oben, das erste Bauteil auf 
Seite 13) der den Kopfwiderstand zum Spannungsteiler-Poti (-R2) macht, 
aber Diode gibts nur als -R20 und Transistor gar keinen.

Hingegen würden die Beschreibungen sowohl im OP als auch Lothars zur 
Seite 12 des eben von mir runtergeladenen PDFs passen, die Schaltpläne 
der Baugruppen A1 (hier findet man -T1 und etwas unterhalb davon einen 
Widerstand -R1) und A13 (hier findet sich die im OP angesprochene Diode 
-R1) zeigt.

Um jetzt also die Verwirrung aufzulösen die Frage vor allem an Nuri und 
Lothar (oder jmd. anders der das verlinkte PDF bereits am 29. 4. 
runtergeladen hatte), ob der Link im OP immer noch auf das Dokument 
zeigt, auf das sie sich beziehen?

[Nuri O. (nurios)]

Michi S. schrieb:
> Hmm... irgendwie bin ich jetzt verwirrt. Kann es sein, daß das im OP
> verlinkte PDF zwischenzeitlich ausgetauscht wurde?

scheint so...Seite 12 in dem PDF war vorher Seite 13.

Aber es geht noch um die Bauteile. (Diode) R1 auf Seite 12, welche schon 
als Verpolungsschutzdiode benannt wurde und ebenfalls auf Seite 12 der 
Transistor T1, der als Konstantstromquelle dient.

Wie funktioniert denn die Konstantstromquelle bzw. wofür sind die beiden 
Dioden ?

VG

[Klaus H. (hildek)]

Nuri O. schrieb:
> Wie funktioniert denn die Konstantstromquelle bzw. wofür sind die beiden
> Dioden ?

Durch die beiden Dioden - mit -R7 und -R8 bezeichnet (mir widerstrebt 
das, so ein schwachsinniger Bezeichner!) und den Widerstand -R9 fließt 
ein Strom, der an den Dioden den Spannungsabfall von 2*0.7V verursacht. 
Die machen praktisch eine Referenzspannung.
Die Basis liegt also auf 5V-1.4V = 3.6V. U_BE ist auch 0.7V, so müssen 
am Widerstand -R10 die restlichen 0.7V liegen. Der hat 12Ω, also fließt 
durch ihn ein Strom von knapp 60mA (0.7V / R10) - und die werden über 
den Kollektor von -T1 abfließen - solange die Last klein genug ist (< 
≈4V/60mA). Also z.B. für eine LED, die man direkt am Kollektor gegen GND 
anschließen könnte - solange sie 60mA aushält.

[Nuri O. (nurios)]

Klaus H. schrieb:
> U_BE ist auch 0.7V, so müssen
> am Widerstand -R10 die restlichen 0.7V liegen.

Ah okay, danke für die Erklärung.

Schönen ersten Mai

VG

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

Nuri O. schrieb:
> (Diode) R1 auf Seite 12
Auf der Seite gibt es noch mehr Doppeldeutigkeiten, weil ja der 
Ortsbezeichner explizit auch noch auftauchen müsste: korrekt geht es 
hier um die Diode -A13-R1 und eben nicht um den Widerstand -A1-R1.

> Wie funktioniert denn die Konstantstromquelle
Wie jede solche 1-Transistor-Konstantstromquelle: an der Basis wird eine 
"stabile" Spanunng von Vcc-1,4V angelegt. Der Transistor lässt genau so 
viel Strom duch, bis die Spannung am Emitter so "hoch" wird, dass der 
Transistor zu sperren beginnt. Und das ist dann der Fall, wenn am 
Widerstand -A1-R10 etwa 0,7V abfallen.

Überleg einfach mal, was passieren würde, wenn der Strom zu höher oder 
niedriger würde, wenn also am -A1-R10 mal 0,5V oder mal 0,9V abfallen 
"würden".

[Kati (ntguser)]

Lothar M. schrieb:
> Und das ist dann der Fall, wenn am
> Widerstand -A1-R10 etwa 0,7V abfallen.

... was aber nur bei konstanten Temperaturen zu einem Konstantstrom 
führt und dies auch i.A. der Bauteilstreung.