soooo, Hallo erstmal .. um vornerein Vorurteile wegzunehmen .. bin Azubi zum IT-Systemelektroniker im 1 Lehhrjahr .. montag das 2 .. ^^ Ich suche ein Schaltplan für ein HF-Verstärker im 2 bis 20 Mhz Bereich ( für ein kleines ferngesteuertes auto ) da dies nur ca 20 cm sendet suche ich nun den oben genannten verstärker. ha ne 433 Mhz Antenne mit maximal 1/4W. danke im vorraus Mfg Jogurt ps: habe bis jetzt nur schaltpläne für HF gefunden die sich um die 3.5 bis 6 W drehen, da ich aber keinen piratensender aufbauen will brauch ich weniger..
das einfachste wäre ein "Mikrowellen-IC" (MMIC), Reichelt hat den MSA1105 für 3,65€: http://www.reichelt.de/?;ACTION=3;LA=4;GROUP=A13;GROUPID=2886;ARTICLE=13192;START=0;SORT=artnr;OFFSET=16;SID=26KaBPjKwQARoAACh@nOcd723f294b5d914c31ec6df3620758acc da gibts ach das Datenblatt von avagotech.com Mit zwei Kondensatoren, einer Drossel und einem Vorwiderstand zu beschalten, hat ab Werk etwa 50 Ohm. >17,5dBm Ausgangsleistung, das sind knapp 100 mW
Du redest völlig konfus. Einerseits 2...20 MHz, andererseits ist von Fernsteuerung die Rede (also eher nur eine Frequenz, nicht ein Band von 1:10 Breite) und dann wieder von einer 433-MHz-Antenne. Ja, was denn nun? Außerdem: mit den zugelassenen Leistungen kommt man locker so weit, wie das Auge reicht, und danach willst du das Modell ja wohl ohnehin nicht mehr steuern. ;-) Du solltest also eher am Empfänger ansetzen und etwas mehr benutzen als nur einen Detektorempfänger...
Diese MMIC Dinger spucken - nur nebenbei gesagt - ordentlich Oberwellen. Das sollte man vielleicht auch bedenken
die fernbedienung des autos sendet mit frequenzen die sich von 2 bis 20 Mhz bewegen.. das heißt: 2.6 Mhz = rechts einlenken 4.6 Mhz = links einlenken 19.6 Mhz = vorwärts 17.6 Mhz = rückwärts ich hab an die vorgefertigete fernbedienung eine antenne angebracht mit der aufschrift " 433 Mhz und 1/4 W.. das meinte ich mit diesen daten .. da das auto aber nur eine entfernung von ca 20 cm zurücklegt suche ich eben diesen HF-Verstärker. danke für die Antworten :) da ich ja nicht auf die 3.5 W methode zurückgreifen will schriebe ich hier im Forum .. was daran Konfus sein will.. naja ^^ und merci für den link
Jogurt wrote: > die fernbedienung des autos sendet mit frequenzen die sich von 2 bis 20 > Mhz bewegen.. Falls dem wirklich so ist, frage ich mich allerdings, nach welchen Regeln das denn gebaut worden ist... > das heißt: > > 2.6 Mhz = rechts einlenken > 4.6 Mhz = links einlenken > 19.6 Mhz = vorwärts > 17.6 Mhz = rückwärts Sind allesamt keine Frequenzen, auf denen eine Modellfernsteuerung zugelassen ist. Ich würde die Finger davon lassen, da noch irgendwie versuchen, mehr Leistung abzustrahlen. Die 17,6 MHz liegt sogar noch in einem Rundfunkband. Eine Antenne, die auf allen vier Frequenzen einigermaßen vernünftig angepasst ist, besteht auch aus mehr als einem Stück Draht. > ich hab an die vorgefertigete fernbedienung eine antenne angebracht > mit der aufschrift " 433 Mhz und 1/4 W.. das meinte ich mit diesen daten Die hat natürlich einen saumäßig schlechten Wirkungsgrad bei diesen Frequenzen, aber alles mit einem gescheiten Wirkungsgrad ist insbesodere bei 2,6 MHz einfach mal unhandlich lang. > da das auto aber nur eine entfernung von ca 20 cm zurücklegt suche ich > eben diesen HF-Verstärker. Wenn du mich fragst: bau das Ganze auf eine Funkfernsteuerung um, die auf 27,12 MHz sendet, und die die Information bspw. in Form vier verschiedener Töne mit Amplitudenmodulation überträgt (DTMF-Töne bieten sich an, dafür gibt's fertige Auswerte-ICs). Jedes popelige 27,12-MHz-Babyphone erreicht eine bessere Reichweite als das, was du da hast (und deren Reichweite ist schon mickrig dank der miserablen Empfänger, die darin verbaut werden).
Wenn das mit den Frequenzen so stimmt, dann ist das wohl der Grund, das die Reichweite auf 20cm beschränk wurde.
naja .. dort großartig rumzubasteln wird nicht so einfach sein, das auto ist nicht größer als 5 auf 3 cm.. alles mit SMD Technik, als empfänger dient hier ein stükchen draht das aus dem Auto herausragt die Signale hab ich mit einem Oszi von Hameg gemessen .. kann allerdings nicht zu 100% sagen ob diese stimmen. ein längeres stükchen Draht als sende-Antenne hat allerdings auch nicht gereicht, mein Kollege hat mit mir mehrere Antennen gebastelt... keine brachte den erwünschten effekt. die fernsteuerung wurde einem " TX-2B Y5CCV " aufgebaut...
Jogurt wrote: > naja .. dort großartig rumzubasteln wird nicht so einfach sein, das > auto ist nicht größer als 5 auf 3 cm.. alles mit SMD Technik, als > empfänger dient hier ein stükchen draht das aus dem Auto herausragt Naja, nicht unmöglich, aber zugegebener Maßen wird es Pfriemelarbeit. > die Signale hab ich mit einem Oszi von Hameg gemessen .. kann allerdings > nicht zu 100% sagen ob diese stimmen. Hmm, je nach Grenzfrequenz und tatsächlicher Sendefrequenz kann das alles oder nichts heißen. Sahen die Signale denn wie ein guter Sinus aus? Wenn beispielsweise der Sender eigentlich auf 433 MHz sendet, dann wird dein Hameg da wohl nur Gerümpel sehen und nicht mehr das eigentliche Signal. > die fernsteuerung wurde einem " TX-2B Y5CCV " aufgebaut... Dazu findet Tante Gugel nichts. Vielleicht kannst du ja mal Fotos davon machen, wenn es geht auch vom Empfänger. U. U. kann man an Hand der Bauteile (auch der Quarze, ggf. SAW-Filter oder sowas) einigermaßen abschätzen, was da wirklich passiert.
oben die Bilder, ja doch die Signale sahen nach einem schönen Sinus aus
sorry für den Doppel post, die bilder links haben nicht mit [img]Bild[/img] funktioniert.. Bild 1: http://jogurt3.jo.funpic.de/kn%f6ppe%20und%20sonstiges/DSC00704.JPG Bild 2: http://jogurt3.jo.funpic.de/kn%f6ppe%20und%20sonstiges/DSC00703.JPG
Jogurt wrote: > sorry für den Doppel post, die bilder links haben nicht mit > [img]Bild[/img] > funktioniert.. Ja, kann die Forensoftware nicht. Ich habe das andere Posting mal gelöscht. > Bild 1: > http://jogurt3.jo.funpic.de/kn%f6ppe%20und%20sonstiges/DSC00704.JPG Wäre noch interessant, was auf dem Quarz drauf steht. Das Herstellerlogo auf dem IC kann ich leider nicht deuten. > Bild 2: > http://jogurt3.jo.funpic.de/kn%f6ppe%20und%20sonstiges/DSC00703.JPG Da lässt sich leider gar nix erkennen. Der interessante Chip ist unter der schwarzen Vergussmasse :(, und selbst ein Quarz ist nicht erkennbar. Hat der Sender eigentlich einen CE-Kuckuck?
die ganze geschichte war zu beginn defekt, hab es aus dem elektroschrott geangelt war keine schachtel oder sonstiges dabei. auf dem quarz steht 27.145 MHz auf der platine ist ja noch EMC-889 zu sehen .. ? glaube das kleine auto stammt ursprünglich von einem Modelbauladen Mfg
Jogurt wrote: > die ganze geschichte war zu beginn defekt, hab es aus dem elektroschrott > geangelt war keine schachtel oder sonstiges dabei. auf dem quarz steht > 27.145 MHz auf der platine ist ja noch EMC-889 zu sehen .. ? 27,145 MHz klingt erst einmal sehr viel wahrscheinlicher. Das ist ein ISM-Band, das seit vielen Jahren für kleine Modellfernsteuerungen mit benutzt wird. Wenn das Ganze aus'm Schrott ist, kann es gut sein, dass da auch einfach nur was defekt ist. Ich vermute mal, der Transistor Q2 ist die Senderendstufe (im Bild oben). Mit diesen Angaben ließ sich auch ein Datenblatt ergugeln: http://pro-radio.ru/user/uploads/126799.pdf Der TX-2B dient dabei offenbar nur als Encoder, die eigentliche HF- Erzeugung erfolgt separat (vermutlich ist der Transistor gleich neben dem Quarz der Oszillator). Auf Seite 9 im Datenblatt findest du eine Applikationsschaltung für den Betrieb auf 27 MHz, du kannst davon ausgehen, dass dein Sender dieser Schaltung ziemlich 1:1 entspricht. Ich hätte erstmal die Endstufe in Verdacht, defekt zu sein. Miss mal die Details nach. Weiß nicht, ob dein Hameg die 27 MHz noch sauber darstellen kann (dafür braucht er wenigstens 100 MHz an Bandbreite), ansonsten kannst du aber die HF auch mit einem simplen Spannungsverdoppler-Gleichrichter mit 2 Ge-Dioden einigermaßen nachweisen und verfolgen.
zu beginn hat nichts funktioniert an der ganzen sache das auto war auch total zerlegt.. bin eben mal messen
Die Signale dierekt am IC bewegen sich im KHz bereich.. beim drücken des richtungsknopfes wir das signal auf masse gezogen. wenn kein knopf gedrückt ist kann ich aber an der Antenne 10KHz messen die frequenz schwankt aber stark zwischen 2.5 und 3.5 MHz beim vorwärtsfahren. sonstige signale waren im KHz bereich Kollektor Emitter von Q2 sind ca 20 KHz alle signale sind eigentlich an anderen punkten relativ ähnlich Masse ist auch sauber... habe an der Antenne eine Spannung von 150 mV
Da ist irgendwas komplett daneben. Vermutlich läuft der Oszillator einfach mal nicht so, wie er soll. Vielleicht ist ja der Quarz kaputt: die Dinger sind letztlich intern Mechanik, da kann bei Erschütterungen schon mal ein Draht abreißen. Meine Frau hatte letztens auch einen USB-Stick, der von einem Tag auf den anderen nicht mehr wollte -- 12-MHz-Quarz kaputt. Wenn du nah genug an den Empfänger rangehst mit dem Sender, dann streut die irgendwo schwingende HF hinreichend dick in den schlecht gefilterten Empfänger ein, und er kann dann trotzdem noch was demodulieren da draus. Solange da keine anständigen 27 MHz rauskommen, brauchst du auch nicht weiter zu machen.
okay, alles klar dann tausch ich mal den quarz aus. vielen dank dir
jup der Quartz ist auf jedenfall im Eimer, hab aber leider keinen passenden in der gefunden, muss wohl ein kaufen. danke euch allen für die Antworten
so, Quartz ausgetauscht, funktioniert wie gewünscht :) merci für die guten antworten !
Jogurt wrote:
> so, Quartz ausgetauscht, funktioniert wie gewünscht :)
Glückwunsch!
p.s.: Quarz schreibt sich im Deutschen ohne ,t'.
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