Hallo an alle, bin ich ein Haus gezogen mit analoger Sat-Gemeinschaftsantenne. Was kann ich tun um Fernsehprogramme aufzuzeichnen? Hatte mir (in Unkenntnis) einen Digitalen Twin-Festplattenreceiver geholt mit dem Erfolg, das nix geht. Gibt es analoge Sat-Receiver mit Festplatte?
>Gibt es analoge Sat-Receiver mit Festplatte? Nein. >Was kann ich tun um Fernsehprogramme aufzuzeichnen? DVD/HDD Recorder kaufen, Antenne umbauen.
Es gibt Geräte wo sich der Kabel- gegen einen SAT-Tuner umrüsten läßt. Also am besten mal auf der Herstellerseite suchen.
Drea wrote: > Hallo an alle, bin ich ein Haus gezogen mit analoger > Sat-Gemeinschaftsantenne. Was kann ich tun um Fernsehprogramme > aufzuzeichnen? Hatte mir (in Unkenntnis) einen Digitalen > Twin-Festplattenreceiver geholt mit dem Erfolg, das nix geht. Gibt es > analoge Sat-Receiver mit Festplatte? Ich glaub die günstigste Lösung ist einfach die paar Euro auszugeben und der Hausgemeinschaft eine gratis Umrüstung auf eine moderne Anlage (die ja auch analog kann) zu spendieren. Da kommen vielleicht so 200 Euro auf Dich zu, wenn die Verkabelung schon passt. (LNB+Multischalter)
>Es gibt Geräte wo sich der Kabel- gegen einen SAT-Tuner umrüsten läßt. >Also am besten mal auf der Herstellerseite suchen. Sat ANALOG? Glaub ich nicht.
Deswegen auf Herstellerseite schauen, ob und was möglich ist. Auszug von einem Technisat-TV: Multi-Empfangstuner Der innovative Multi-Empfangstuner vereint alle Empfangswege in einem Gerät. Ein zusätzlicher Receiver ist nicht erforderlich. Im Einzelnen stehen Ihnen folgende Empfangsmöglichkeiten offen. Sie sind also nicht auf einen Empfangsweg festgelegt. - Digitales Fernsehen und Radio über Satellit (DVB-S) - Digitales Fernsehen und Radio über Kabel (DVB-C) - Digitales Fernsehen und Radio über Antenne (DVB-T) - Analoger TV- und Radio-Empfang über Kabel - Analoger TV-Empfang über Antenne - Analoger Radio-Empfang über Antenne (UKW / FM) Es gibt schon Geräte, die mehr können als was man vermutet.
Kasi K. wrote: > Deswegen auf Herstellerseite schauen, ob und was möglich ist. > > Auszug von einem Technisat-TV: > > Multi-Empfangstuner... > Es gibt schon Geräte, die mehr können als was man vermutet. Ja, aber er hat ja analogen Satellitenempfang. Dafür stellt keiner heute noch was her. Es gibt nur noch ganz wenige Länder, die überhaupt noch analoges Satellitenfernsehen haben. Die Anlage zu modernisieren ist wohl die billigste Lösung. Sat ZF-Verteilung kostet ja praktisch nichts. Und in ein paar Jahren muss das eh gemacht werden.
Jörg S. wrote: >>Es gibt Geräte wo sich der Kabel- gegen einen SAT-Tuner umrüsten läßt. >>Also am besten mal auf der Herstellerseite suchen. > Sat ANALOG? Glaub ich nicht. Es gab mal vor vielen Jahren eine analoge TV-Karte für den PC, die einen Sat-Tuner drauf hatte. Aber natürlich baut niemand analoge Satellitenreciever mit Festplatte. Analoges Satellitenfernsehen ist praktisch tot. Die Umrüstung kostet jedoch praktisch nichts.
Wer schon einmal digital getestet hat, wird wird nie wieder ein verrauschtes Analogsignal haben wollen. Die Hausgemeinschaft vom baldigen Umstieg überzeugen, dürfte für alle die bessere Lösung sein. Analoge Sat-Receiver sind fast so "modern" wie Schellackplatten. Der Vorteil von Schellackplatten ist jedoch, daß man sie auch nach 2012 mit dem Grammophon noch abspielen kann. siehe http://www.digitalfernsehen.de/news/news_139738.html
Astrologe wrote: > Wer schon einmal digital getestet hat, wird wird nie wieder ein > verrauschtes Analogsignal haben wollen. Naja, wobei man ernsthaft sagen muss, dass die Bildqualität das geringste Argument ist. Schließlich verkaufen sich ja auch heute schon LCDs und Plasmageräte, ohne dass die qualitativ an gute Röhrengeräte rankämen. Meiner Meinung nach liegt da der Hauptvorteil darin, das es ein EPG gibt welches gut maschinenlesbar ist. Dadurch kann man jede Sendung zu jeder Zeit ansehen und nicht nur dann, wenn sie gerade läuft.
@ Astrologe (Gast): > Wer schon einmal digital getestet hat, wird wird nie wieder ein > verrauschtes Analogsignal haben wollen. Dummschwatz... Analog Sat ist Breitband-FM. Wer nicht gerade den totalen Schrott gekauft hat darf sich an einem rauschfreien Bild erfreuen. Und Digitalisierungsartefakte sind dem Analoggucker auch ein Fremdwort. Von den Umschaltzeiten mal gar nicht zu reden.
> Von den Umschaltzeiten mal gar nicht zu reden.
Du hast, wie so viele, digitales Fernsehen noch nicht verstanden. Da
schaltet man nicht um, sondern man lässt den Empfänger auf Festplatten
aufzeichnen. Davon spielt man dann das ab, was man sehen will, und zwar
"jetzt" und nicht um 3:58 wenn die Sendung ausgestrahlt wird.
man muss doch nur die LNBs gegen Digitaltaugliche ersetzen ohne an der restlichen Anlage was zu ändern, es sei den es sollen mehr Ausgänge her. Was ist im Moment für ein System auf dem Dach LNB mit integriertem Switch(gibts für 8 Teilnehmer) oder mit externem Multischalter?
Thomas O. wrote: > man muss doch nur die LNBs gegen Digitaltaugliche ersetzen ohne an der > restlichen Anlage was zu ändern, es sei den es sollen mehr Ausgänge her. Wenn die Anlage sehr alt ist, so kann es sein, dass da noch analoge Reciever dran hängen, die nur bis 1,7 GHz gehen. Mit denen würde man dann ein paar Sender (CNN, NDR, etc) nicht mehr hereinbekommen und man müsste die neu einstellen. Bei neueren Analogrecievern ist das aber kein Problem. Es könnte noch sein, dass damals eine Einkabellösung verwendet wurde. Dann könnte man auch kaum noch was machen. Bei einer Einkabellösung geht nur ein Kabel zu den Wohnungen. Alle Wohnungen hängen somit (im Prinzip) am selben Kabel. > Was ist im Moment für ein System auf dem Dach LNB mit integriertem > Switch(gibts für 8 Teilnehmer) oder mit externem Multischalter? Ich würde eine LNB ohne Multischalter nehmen, und dann einen externen Multischalter. Je nach dem, wo Du wohnst könnte man sich auch gleich überlegen, die Anlage zusätzlich auf 28,2° Ost auszulegen. Damit könnte man zusätzlich die britischen Freesat Programme empfangen. http://www.lyngsat.com/28east.html
> > Von den Umschaltzeiten mal gar nicht zu reden. > Du hast, wie so viele, digitales Fernsehen noch nicht verstanden. Da > schaltet man nicht um, sondern man lässt den Empfänger auf Festplatten > aufzeichnen. Davon spielt man dann das ab, was man sehen will, und zwar > "jetzt" und nicht um 3:58 wenn die Sendung ausgestrahlt wird. Ich gucke Fernsehen und betreibe kein Play-In-Center. So wie schätzungsweise 99% Prozent der übrigen Bevölkerung auch. Davon auf technisches Unverständnis zu schliessen, zeugt nur von Arroganz. Da mich deutlich mehr als 4 Transponder interessieren, wär ich dann irgendwo bei 4 Systemen mit 16 DVBS-Karten drin. ATOMLOL Das ein MPEG2-Dekoder mal so einen I-Frame braucht, um mit dem Dekodieren loszulegen, scheint Dir ja bislang entgangen zu sein. Der etwaiger CSA-Dekoder braucht auch noch ein gültiges CW. Also bleibt es bei der Kritik an den Umschaltzeiten... Wenn ich zeitlich ungünstige Sendungen sehen will, benutze ich ganz selbstverständlich eine DVB-S-Karte die das Zeug auf eine Platte haut. Ich würds aber keine Energie verschwenden, 98% ungesehene Sendungen auf Platte zu ziehen. Insoweit bis Du höchstens eine Umwelt-*piep*.
Was glaubst Du, warum in den USA, in denen es kaum brauchbare Festplattenrekorder gibt, Bittorrent so populär sind. Da stellen sich die Leute ihr Programm per Bittorent zusammen. Echtzeitfernsehen ist nunmal am Sterben. Achja, wenn Du schon rumtrollst, dann solltest Du Dir zumindest ein Login besorgen.
> Was glaubst Du, warum in den USA, in denen es kaum brauchbare > Festplattenrekorder gibt, Bittorrent so populär sind. Da stellen sich > die Leute ihr Programm per Bittorent zusammen. Echtzeitfernsehen ist > nunmal am Sterben. Ja was denn nun. DVBS-Streams en masse wegspeichern oder per Torrent ziehen? > Achja, wenn Du schon rumtrollst, dann solltest Du Dir zumindest ein > Login besorgen. Ich hör nur trollen, auf meine technischen Argumente gehst Du ja nicht ein. Wer hier also trollt. Wenn ich mich einloggen wollte, könnt ich das ;-)
... wrote: > Ja was denn nun. > > DVBS-Streams en masse wegspeichern oder per Torrent ziehen? Die ziehen das per Torrent, da es bei denen keine vernünftigen Festplattenempfänger gibt. >> Achja, wenn Du schon rumtrollst, dann solltest Du Dir zumindest ein >> Login besorgen. > > Ich hör nur trollen, auf meine technischen Argumente gehst Du ja nicht > ein. > Wer hier also trollt. Machst Du doch auch nicht. Du bringst hier völlig irrelevante Argumente. Natürlich dauert das Zappen länger. Aber man zappt beim Digitalfernsehen nicht mehr. Man klickt sich im EPG die Sendungen zusammen, die man sehen möchte, und am nächsten Tag schaut man sich die an. Oder wenn man keinen Festplattenempfänger hat, so schaut man einfach durch das EPG. Selbst wenn Du unglaublich schnell zappen könntest so ist es fraglich, ob das denn bei 200+ Sendern noch praktikabel wäre. Das ist ungefähr so, als ob Du Dir heute einen MP3-Player kaufst, und Dich beschwerst, dass Du weder Musikkassetten noch CDs reinstecken kannst.
Es mag Menschen geben die das so machen wie du, aber wie ... (Gast)
schon schrieb ist das die absolute Minderheit. Ich schalte den Fernseher
ein und zappe durchs Programm. Ich plane doch nicht einen Tag vorher was
ich denn alles sehen könnte und programmiere die Aufnahmen ums mir dann
mit einem Tag verzögerung anzuschauen... Das ist nichts für mich.
Analog Receiver schalten zwar noch schneller um, aber mein uralt digital
Receiver schaltet auch sehr schnell. Da kann man schon zappen.
>Echtzeitfernsehen ist nunmal am Sterben.
Das haben sie mit Einführung von digital Fernsehen auch schon gesagt.
Bis die breite Masse dahin kommt, vergehen minimum noch 15-20 Jahre.
Ein Bekannter hat vor längerer Zeit mal einige digitale Receiver getetstet. Es gab damals z.B. elend langsame aus dem Baumarkt und finke bei Aldi. Wahrscheinlich hat unser Zapper von oben nur einen probiert. Wer sich täglich über Digitalisierungsartefakte beklagt, sollte mal seine Schüssel genauer ausrichten oder ein besseres LNB beschaffen.
@oszi 40 > Wer sich täglich über Digitalisierungsartefakte beklagt, sollte mal > seine Schüssel genauer ausrichten oder ein besseres LNB beschaffen Wie begündest du das? Wenn das digitale Signal schlechter wird bleibt das Bild stehen und es kommt auch kein Ton mehr, wenn es wider besser wird kommt Bild und Ton wieder - es gibt kein schlechtes Bild bei Digital 0 oder 1! Es kommt Teilweise auf die Reciever an, wie "weich" sie das Bild zeichnen, aber die Artefakte sind bei schneller Kameraschwenks zu sehen. Es sehen aber nur leute die die Effekte kennen, ich fand es am Anfang auch sehr störend aber man gewöhnt sich dran. Es ist auch von Sender zu Sender verschieden einige sparen zu sehr bei der Bandbreite.
Es gibt IMHO 2 Ursachen für Digitalisierungsartefakte A)Durch schwaches digitales Signal vom Sat: Phase 1: einige Würfel im Bild Phase 2: Signal nicht mehr verwertbar. Es folgen Aussetzter. Bei einem analogen Sat-Receiver wäre in diesem Fall viel Schnee zu sehen. Da hilft oft Schüssel nochmals ausrichten oder LNB wegwerfen. Etwas seltener ist der Sat-Receiver schuld. B)Durch schnelle Kamerafahrten (Fußball) bei LCD-Bildschirmen öfter zu sehen. Da hilft ein Röhrenfernseher (bei GLEICHEM Sat-Receiver-Signal). Diesen Fall hatte ich aber nicht gemeint.
oszi 40 wrote: > Es gibt IMHO 2 Ursachen für Digitalisierungsartefakte > B)Durch schnelle Kamerafahrten (Fußball) bei LCD-Bildschirmen öfter zu > sehen. Da hilft ein Röhrenfernseher (bei GLEICHEM Sat-Receiver-Signal). > Diesen Fall hatte ich aber nicht gemeint. C) Bei LCD-Fernsehern tritt oft auch noch Quantisierungsrauschen auf. Dein MPEG2-Dekoder gibt das Bild mit z.Bsp. 8 Bit raus, Dein LCD digitalisiert es mit 8 Bit. Da die Pegel nie ganz stimmen ist die Zuordnung der Werte nicht 1:1. Die dabei entstehenden Artefakte sehen fast genau so aus wie MPEG Artefakte. Zum Teil werden die MPEG Artefakte sogar dadurch noch deutlicher nachgezeichnet. Zu B möchte ich noch sagen, dass LCDs sowieso nicht wirklich für Bewegtbilder geeignet sind, weil sie nicht flimmern. Dadurch entsteht im Auge eine Bewegungsunschärfe. Vermutlich ist da OLED besser. Das hat auch noch den Vorteil, dass das bei normalen Größen billiger ist.
@ oszi 40 Das glaube ich nicht, weil 1. ich schon viele Installationionen von Sat-Anlagen gemacht habe und noch nie ein schlechtes Digitales Bild gesehen habe. 2. Der Datenstrom in Packeten von 188Byte übetragen wird, darin auch eine Checksumme enthalten ist, diese Packete werden erst zu dem MPEG Datenstrom zusammengemuxt. Wenn dort Fehler drin sind, dann fehlen komplette Frames und das Bild friert ein. Woher soll denn das verpixelte Bild kommen? Es gibt ja nicht 2Datenströme welches ein gute und ein schlechtes signal enthält.
@Peter Ganz einfach: wenn die digitalen Signale schwach oder verkrüppelt sind, gibt es 3 Möglichkeiten: Receiver kann kaputte Pakete wegwerfen, durch Fehlerkorrektur reparieren oder mit Hilfe einer anderen sinnvollen Softwarelösung das Auge betrügen. Es muß nicht unbedingt das ganze Bild einfrieren wenn bloß ein Paket fehlt! Wenn Du bis jetzt noch nix gemerkt hast, scheint Deine Anlage noch in Ordnung zu sein.
@oszi 40 Es sind im Datenstrom wegen der kleinen Packet zu viele "wichtige" informationen die nicht verloren gehen dürfen. Jedes der 188Byte Packete hat eine ID sobald also diese ID nicht mehr sauber ist kann man überhaupt kein MPEG zusammenbauen weil einfach die Grundlage fehlt. Klar könnte man jetzt sagen wenn du restlichen 187Byte fehlerhaft sind dann hat man ein schlechtes bild, aber das stimmt auch nur zu Teil weil dort auch noch ein paar wichtige Infos drin sind. Am Ton würde man sofort aussetzter hörer weil man dort kaum eine Fehlerkorrektur machen kann, es würde knackser geben und diese kommen vor wenn man die Hand vor das LNB hält - danach gibt es aber kein Bild und Ton mehr, es dauert ein kurzen Moment bis alles wieder da ist. Es schlechtes Bild (und damit auch Ton) gibt es bei digital nicht. Wenn wirklich mal ein Byte aus dem Mpeg Strom falsch ankommt dann ist in einem Bild mal ein Fehler enthalten aber es geht einfach nicht das mehre Bilder hintereinander gleichmäßig einen Fehler enthalten und der Datenstrom noch ausgewertet werden kann.
oszi 40 wrote: > @Peter > Es muß nicht unbedingt das ganze Bild > einfrieren wenn bloß ein Paket fehlt! Die machen aber da nicht wirklich viel. Die haben da halt dann das letzte Bild drin. Bei Kameraschwenks kann man das schon merken. Aber der Empfang sollte nie so schlecht sein.
@ Drea Also ich hatte mir vor zwei Jahren ne neue Schüssel gekauft und zwei neue Receiver (alles digital). Ich hatte dann mal an die alte analoge Schüssel die Digitalreceiver angeschlossen(warum weiß ich nicht mehr) und es funktioniert trotzdem bis heute. Da war die neue Schüssel natürlich überflüssig. Das das auch mit ner alten Schüssel geht hat mir natürlich keiner erzählt. Mit deinem Digitalreceiver müßte es auch an einer Analoganlage gehen, so meine Erfahrung. Es sei denn irgendwo ist eine Filter oder eine Schmalbandverstärker(?) eingebaut der nur Analogsignale (Analogband)(?) durchläßt. Lies die Bedienungsanleitung, da findest du bestimmt eine Möglichkeit einen Kanal manuell einzustellen und das Eingangssignal visuell darzustellen. Wenn`s im grünen Bereich liegt müßte es gehen.
Hä? wrote: > @ Drea > > Also ich hatte mir vor zwei Jahren ne neue Schüssel > gekauft und zwei neue Receiver (alles digital). > Ich hatte dann mal an die alte analoge Schüssel > die Digitalreceiver angeschlossen(warum weiß ich > nicht mehr) und es funktioniert trotzdem bis heute. 1. Die Schüssel ist egal. 2. Das LNB ist wichtig. "Analoge" LNBs machen nur das Lowband. Digitaltaugliche können beides. Aber es ist nicht praktikabel möglich beides gleichzeitig über ein Koaxialkabel zu schicken. Deshalb schickt Dein Sat-Reciever ein zusätzliches Steuersignal (22kHz) um zwischen High- und Lowband auszuwählen. (Zusätzlich gibts da noch eine Schaltspannung für Horizontal und Vertikal, sowie Diseq) Auf Astra 19,2° Ost senden die meisten digitalen Sender im Highband. Ausnahmen sind beispielsweise Arte, welches im Lowband sendet. Wenn die analogen Sender abgeschaltet werden, werden auch in diesen Frequenzbereichen digitale Sender laufen. Auf Astra 28,2° Ost ist das beispielsweise schon immer so. Genau so gut, könnte man analoge Sender im Highband senden. Das ist aber eher exotisch, besonders da es praktisch keine analogen Sender außerhalb Deutschlands gibt. Es gibt übrigens auch noch andere Bänder, wie das C-Band und das Ka-Band.
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