hallo, ich hab mal versucht mit der suche weiterzukommen und bin auf diesen beitrag gestossen: Beitrag "Netzspannung messen aber wie?" mir ist das zu gefaehrlich ohne galvanische trennung zu arbeiten und suche daher eine bessere loesung. das generelle problem das ich habe is das ich KEINE hohen sampling raten realisieren kann da mein A/D wandler am I2C bus haengt und ich auf den PCF 8591 angewiesen bin. die schaltung fuer den A/D wandler ist hier zu finden: http://www.horter.de/i2c/i2c-analog-u/analog-u_1.html ich muss daher einen messgleichrichter verwenden der eine ausgansspannung proportional zum effektivwert eingangsspannung liefert. eine berechnung im computer/controller ist ausgeschlossen. kann mich jemand in die richtige richtung weisen ? hat jemand einen link mit einer schaltung die dafuer in frage kommt ? zur strommessung habe ich zwei ansaetze gefunden hier im forum. der eine it mit dem LTS25-NP messwandler der die elektronik integriert hat und der andere mit einem hallsensor TLE4990. mir gefaellt die hallsensor loesung besser weil ich nicht auf einen leiterdurchmesser von weniger als 3.5 mm beschraenkt bin. mir ist noch nicht ganz klar was beide nun liefern, ist das eine DC spannung proportional zum effektivwert des stroms. ich will vermeiden eine schaltung bauen zu muessen mit operationsverstaerkern und platinen selber machen usw. wenn jemand fuer die problemstellung fertige module kennt bin ich dankbar fuer einen hinweis. einzige bedingung ist das ich die an den 0-10V eingang des A/D wandlers anschliessen kann. gruss Jan
Hallo Jan, wenn ich Dich richtig verstanden habe, suchst Du ein fertiges Gerät, das Strom messen kann und eine zum Strom proportionale Ausgangsspannung von 0-10V liefert. Vielleicht hilft ja das: http://www.reichelt.de/?;ACTION=3;LA=4;GROUP=D15;GROUPID=542;ARTICLE=30701;START=0;SORT=artnr;OFFSET=16;SID=285uAHYqwQARwAAB7p09E53141dc81464c8392980fb2ddf005bbe zusammen mit einem Multimeter, das eine Schnittstelle zum PC hat. Operationsverstärker bei Meßaufgaben auszuschließen ergibt keinen Sinn. Gruß, Michael
Wenn du Netzspannung und -strom messen willst, dann könntest du evtl.
sogar die Leistung (P=U*I) daraus berechnen wollen?
Dieser Wert wird dann allerdings nur bei rein ohmschen Verbrauchern
(Lampen, Heizelementen) stimmen. Bei induktiven (Motor,
Leuchtstofflampen) oder kapazitiven Verbrauchern oder gar
Schaltnetzteilen wirst du mit dem Ansatz keine sinnvollen Werte
erhalten.
> ... proportional zum effektivwert eingangsspannung ...
Dazu müsstest du die Spannung und den Strom zeitgleich und mit hoher
Abtastrate messen und miteinander zum Effektivwert verrechnen.
>Dazu müsstest du die Spannung und den Strom zeitgleich und mit hoher >Abtastrate messen und miteinander zum Effektivwert verrechnen. Strom und Spannung gleichzeitig messen ist ja noch OK aber *miteinander zum Effektivwert verrechnen*...öhm, 11 Ohm, Ägypten? >Operationsverstärker bei Meßaufgaben auszuschließen ergibt keinen Sinn. Ich denke mal er schließt alles aus wo er selbst eine Schaltung zusammenbauen muss/soll, die OPs waren nur ein Beispiel. Er schrieb ja, dass ihm ein fertiges Modul am liebsten wäre und da dürfen dann sicherlich OPs drauf sein ;)
hallo, michael, du hast es erfasst. ich bin sehr wenig bewandert was elektronik angeht und meine praktische loeterfahrung recht hoffentlich um den A/D wandler zusammen zu bauen. ein modul wuerde perfekt sein, eine einfache schaltung evtl. auch noch. ich koennte mir vorstellen das es sowas schon fertig geben muesste da es vermutlich in der energietechning eine haeufig vorkommende anwendung ist. wenn sowas irgendwo verbaut ist, z.B. in einem "enegriemessadapter" fuer die steckdose koennte ich mir auch vorstellen so einen zu kaufen und zu "modifizieren" und die signale zu bekommen die ich brauche. ich vermute nur das in so einem adapter nich vie mit galvanischer trennung ist. lothar, ich werde keine hohen sampling raten erreichen koennen auf dem I2C bus um eine sinnvolle grundlage zu haben werte aus dem verlauf der sinus (oder auch nicht sinus) spannung und strom herauszurechnen. ausserdem ist das system zur auswertung recht schwachbruestig (266MHz CPU) und das linux das ich einsetze ist kein echtzeit linux. wenn ich effektivwerde der spannung und strom darstellen kann ist das genug. zur darstellung verwende ich uebrigens rrdtool und da verlieren sich sowieso kleine spitzen und taeler weil ich nur alle 5 minuten einen wert zu datenbank hinzufuege. Jan
Michael wrote: > Strom und Spannung gleichzeitig messen ist ja noch OK aber *miteinander > zum Effektivwert verrechnen*...öhm, 11 Ohm, Ägypten? Wenn du nur Spannung misst (und sei es auch der Effektivwert), dann hast du die Spannung. Wenn du den Strom misst hast du den Strom. Wenn du beides (ohne Phasenbezug) miteinander multiplizierst hast du die Scheinleistung. Erst wenn du die Phase mit dazunimmst gibts die Wirkleistung (Effektivleistung). Und nur die macht Bauteile warm und wird mit dem E-Werk abgerechnet ;-)
Michael Lenz wrote: > Hallo Jan, > > wenn ich Dich richtig verstanden habe, suchst Du ein fertiges Gerät, das > Strom messen kann und eine zum Strom proportionale Ausgangsspannung von > 0-10V liefert. > > Vielleicht hilft ja das: > http://www.reichelt.de/?;ACTION=3;LA=4;GROUP=D15;GROUPID=542;ARTICLE=30701;START=0;SORT=artnr;OFFSET=16;SID=285uAHYqwQARwAAB7p09E53141dc81464c8392980fb2ddf005bbe dann hab ich immernoch AC und immernoch einen strom keine spannung die ich dem ADC fuettern kann. > zusammen mit einem Multimeter, das eine Schnittstelle zum PC hat. hab so ein multimeter, ist aber wenig praktikabel weil ich das vermutlich nicht sinvoll dauerhaft in meiner hauptverteilung verbauen kann. > Operationsverstärker bei Meßaufgaben auszuschließen ergibt keinen Sinn. schiesse das keinesfalls aus das ein operationsverstaerker sein muss, ich suche nur eine loesung die meinen faehigkeiten entspricht. deshalb habe ich paralell zu dieser anfrage hier auch im web nach messadaptern gesucht die es fuer SPS steuerungen mit analogeingang geben muesste zu finden. leider bisher ohne erfolg. > > > Gruß, > Michael danke michael
>ich suche nur eine loesung die meinen faehigkeiten entspricht. deshalb >habe ich paralell zu dieser anfrage hier auch im web nach messadaptern >gesucht die es fuer SPS steuerungen mit analogeingang geben muesste zu >finden. leider bisher ohne erfolg. Das liegt sicher daran, dass in dem Umfeld niemand mit der Messung der SCHEINleistung etwas anfangen kann, bzw zufrieden ist. Fuer etwas anspruchsvollere Messungen schau Dir mal die Module von SOCOMEC an. http://www.socomec.com/Jahia/site/Socomec/lang/de/Home/solutions/electrical-measurement/diris-a20/presentation-diris-a20 http://www.socomec.com/Jahia/site/Socomec/lang/de/Home/solutions/electrical-measurement/diris-a40/presentation-diris-a40 Die messen dreiphasig und haben steckbare Schnittstellen fuer analoge Ausgangssignale. Gast2
das sieht gut aus "gast2", nur hab ich dann das problem das ich ein RS485 interface brauche und auch noch software die mit dem geraet kommunizieren kann. ich hab den I2C bus gewaehlt weil ich das mit einem embedded computer machen kann den ich im 10er pack hier habe UND ich hab die werte aus den adc's einfach im sysfilesystem und kann die ohne weiteres via SNMP auswerten. ich hier was gefunden was evtl. mein problem ganz loest: http://www.hobut.co.uk/transducers.htm ich versuch mal mehr darueber in erfahrung zu bringen. Jan
Solche Wandler gibts auch von LEM, die über den Hall-Effect Strom messen und in einem Analog-Wert ausgibt. Jedoch müsstest du dir die Anschlüsse hierfür selbst anbauen. http://www.lem.com/hq/de/component/option,com_catalog/task,displayserie/serie,HX%20%C2%A3%C2%A3%20HX--SP2/output_type,/ Gruß Sebastian
>Wenn du nur Spannung misst (und sei es auch der Effektivwert), dann hast >du die Spannung. Wenn du den Strom misst hast du den Strom. >Wenn du beides (ohne Phasenbezug) miteinander multiplizierst hast du die >Scheinleistung. > >Erst wenn du die Phase mit dazunimmst gibts die Wirkleistung >(Effektivleistung). Und nur die macht Bauteile warm und wird mit dem >E-Werk abgerechnet ;-) Ach so meinste das (die Effektiv*leistung*). Ich hatte mich gefragt warum man Strom und Spannung brauchen sollte um den Effektiv*wert* der jeweiligen Größe ausrechnen zu können ;). Klar, für die Leistung braucht man beide Signalverläufe und ihren Zusammenhang.
okay leute, ich hab jetzt sogar "vor der haustuer" gefunden was ich suche. weigel messumformer A1U 2.3 5A 0-10V: http://www1.conrad.de/scripts/wgate/zcop_b2c/?~template=pcat_product_details_document&object_guid=1C4C2B47CC1BAC7FE10000000A0102E2&master_guid=&master_typ=&no_brotkrumennavi=&ownrow=186&p_load_area=1105510&p_artikelbilder_mode=Ein&p_sortopt=object_description&page=4&p_catalog_max_results=30&cachedetail= das uebersteigt preislich etwas was ich dachte investieren zu muessen aber ich kann wohl nich alles haben fuer wenig geld. wenn jemand evtl. doch noch eine (einfache) bausatz-loesung kennt bin ich dennoch sehr dankbar fuer jede information. wichtig is nur das ich keine platinen selber herstellen muss und ich keine SMD bauteile verbauen muss. beides entspricht nicht meinen bescheidenen faehigkeiten. danke soweit Jan
sorry, der link oben funktioniert nich, hier die conrad artikelnummer: 122788-62 gruss Jan
Versuch mal in Google nach weiteren Messumformern zu schaun, vielleicht findest du noch etwas, das noch preiswerter ist. Der Messumformer von dir da oben ist zwar auch geeignet aber der kann auch richtig Leistung wenn ich das recht überflogen habe, du willst aber ja nur die Spannung quasi messen. Eine weitere Idee könnte auch sein ein Multimeter mit serieller Schnittstelle entsprechend umzubauen sofern du dir sowas zutraust (Lernfähig ist von Natur aus erstmal jeder ;)).
danke michael, ich hab einigen distributoren und herstellen email geschickt um preise zu erfahren. ich will das gerne in einem schoenen gehaeuse und sauber in der HV haben. mit dem messgeraet umbauen haette ich kein problem und das koennte auch in ein gehaeuse, ich bezweifle nur die dauerhafte haltbarkeit eines messgeraetes das weniger als die oben genannten messumformer kostet UND viel wichtiger, ich habe nur einen I2C bus. ich verzichte bewusst auf RS232 weil ich mit einem kleinen embedded system auskommen will. hier bei mir soll das auch nur ne generalprobe werden. das langfristige ziel ist eine stromversorgung einer insel in irland fern zu ueberwachen mit wind-, solarenergie und einem 230V diesel generator. da will ich schon was "schoenes" haben. gruss Jan nachtrag: ich hatte nur nach AC spannungsmessung gefragt weil ich mit einem shunt auch den strom ueber die spannung messen kann. und der DC teil mit wind und solar sollte sich einfach ueber spannungsteiler realisieren lassen.
Naja, so ein Multimeter hält schon ein paar Jahre, ich hab hier auch noch mein erstes, dürfte so 15 Jahre alt sein, und es geht immer noch. Das mit dem RS232 hab ich oben nicht richtig gelesen, dachte du hättest RS232 und I2C zu Verfügung. However, schau auf jeden Fall mal nach Messumformer mit weniger Leistung, dich interessiert ja nur die Spannung, oder?
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