Hallo, ich habe mir auch mal überlegt, Platinen selber herzustellen. Ich habe in diesem Forum viel gelesen, was ich kurz zusammenfassen möchte, bitte korregiert mich :-) (Es geht mir um die chemische Seite) Entwickeln: * Natriumhydroxid (NaOH) , auch Ätznatron genannt (Zu beziehen bei Conrad ein Päckchen für 1l, so ist die richtige Konzentration sicher gestellt) Da die Lösung frisch sein soll, immer nur soviel ansetzen wie benötigt wird. Im Anschluss an die Entwicklung Platine unter Wasser gut abspühlen. Lösung kann ins Klo geschüttet werden. Die Schale natürlich auch gut abspühlen. Fragen: * D.h. z.B. ein halbes Päckchen für 1/2 Liter und das Pulver für das nächste mal aufbewahren ?!? Oder immer 1l machen und Rest wegkippen ? * Der Entwickler kann in eine Glas- oder PVC-Schale ? Keine Temperatur ? * Schutzbrille, Kittel und Gummihandschue ? Oder: Wie gefährlich ist der Entwickler ? * Greift man dann mit den Gummihandschuhen nach der Platine ?!? Ätzen: Wasserstoffperoxid (H2O2) und Salzsäure (HCl) scheint favorisiert zu sein. Das Mischungsverhältnis dabei sehr unterschiedlich. Ich würde mich für eine langsamere ruhige Ätzung entscheiden. Würde es da 5% 250ml H2O2 und 5% 250ml HCl tun für einen halben Liter zum Äzen ? Gesundheitlich ist das recht unbedenklich, nur stark bleichend/oxidierten....für Umwelt wegen Kupfersalze schlecht. Nach dem Ätzen dann über einen Trichter in einen Benzinkanister, den man wenn er voll ist,abgibt ? Schale und Platine gut abspühlen im Waschbecken ? Ansonsten gleiche Fragen wie beim Entwickler: * Schutzbrille etc. ? Tempatatur ? Gefahren ? * Gummihandschuhe ausreichend ? * Gibt es dabei Probleme mit dem Fotolack ? Was brauche ich an Utensilien noch außer ? Ich kaufe ja: 1 Päckchen Ätznatron 1 HCl im Gefäß 1 H2O2 im Gefäß Brauche: Entwickler: 1 Schale Ätzen: 1 Schale (Schutzbrille, Kittel, Gummihandschuhe) 1 Benzinkanister und ein Trichter Fließend Wasser oder reicht eine Schale mit Wasser oder 2 Schalen (jeweils nach Entwickeln und Ätzen ? Danke und Gruß ka-long
Noch ein paar Sachen: Atemschutz ? Soweit ich weiss nur wen man es mit der Konzentration übertreibt.... Ergiebigkeit: Sollte man die Ätzlösung direkt in den Benzinkanister kippen oder ist die mehrfach verwendbar ? Raumbelüftung reicht ? Ist die Konzentration gering, reicht das...
Zitat: [ Lösung kann ins Klo geschüttet werden. ] Natriumhydroxid?! Ins Klo schütten? Behandle es lieber genauso wie die Ätzlösung! Ich Bewahre die verbrauchte Lösung in Glasbehältern auf, da ich mir nicht sicher bin ob der Kunststoffbehälter damit klar kommt. (wollte es noch nicht ausprobieren ;-)) Einen Kittel kann ich nur empfehlen, dennoch wirst du, wenn du mit der Salzsäure Ätzt einige auch große löcher nach dem Waschen darin finden. (Ich ätze lieber mit Feinkristall. Is mir irgendwie unstressiger.) Kunststoffpinzetten in größerer Ausführung nehme ich anstatt der Gummihandschuhe. Sind vom Conrad und für sowas ausgelegt. -> Keine probleme mit Photolack Hatte mal meine Fingerspitzen insgesamt ca. 15 Min. in einer GUT angemischten Entwicklerlösung. Nicht zu empfehlen! ;-) Gute Belüftung kann ich nur empfehlen! Kellerfenster auf und einen Lüfter mindestens. Es ist dann auf jedenfall angenehmer zu arbeiten. c ya, error41
Alle hier dargestellte Informationen kommen aus eigene Erfahrungen. Also der Reihe nach :) ->Natriumhydroxid (NaOH) , auch Ätznatron genannt (Zu beziehen bei Conrad ein Päckchen für 1l, so ist die richtige Konzentration sicher gestellt) Wenn man keine Möglichkeit hat den Entwickler genau auszumessen, sollte man zu den fertigen Beuteln greifen. Wenn man jedoch die Möglichkeit hat den Entwickler abzuwiegen, macht eine solche Lösung nicht wirklich Sinn, da es sündhaft teuer ist. Wenn du gleich 250gr NaOH kaufst ist es erheblich billiger. ->Im Anschluss an die Entwicklung Platine unter Wasser gut abspühlen. Lösung kann ins Klo geschüttet werden. Die Schale natürlich auch gut abspühlen. Hier streiten sich gerne die Experten. Ich persönlich bewahre die Entwicklerlösung auf, und gebe sie beim lokalen Abfallunternehmen kostenlos ab. Ob du nur dein Ätzmittel oder auch noch den Entwickler abgibst ist also egal, weil es dadurch die Entsorgung nicht teurer wird. Und eine fachgerechte Entsorgung ist natürlich besser als das runterspülen im Klo. Iformiere dich einfach bei deinem lokalen Abfallunternehmen wo du dein zeugs loswerden kannst. Die private Abgabe ist meistens kostenlos! ->* D.h. z.B. ein halbes Päckchen für 1/2 Liter und das Pulver für das nächste mal aufbewahren ?!? Oder immer 1l machen und Rest wegkippen ? Nun, du solltest so viel anmachen wie du brauchst. Die entwickelte Platine sollte dabei gut vom Entwickler umspült sein. Mehr Entwickler anmachen macht nur Sinn, wenn du mehrere Platinen hintereinander entwickeln willst. Wenn du die Möglichkeit hast den Entwickler auszuwiegen, würde ich nicht auf diese kleinen Beutel zurückgreifen, da dieser Spass auf die Dauer doch recht teuer ist. ->* Der Entwickler kann in eine Glas- oder PVC-Schale ? Keine Temperatur ? Glas oder Kunststoffbehälter halten es aus. Zimemertemperatur ist ok. Wobei es wichtiger ist, dass der Entwickler immer die gleiche Temperatur hat (z.b.Zimmertemperatur), da ich die Erfahrung gemacht habe, dass warmer deutlich aggresiver wirkt. ->* Schutzbrille, Kittel und Gummihandschue ? Oder: Wie gefährlich ist der Entwickler ? Nun, ich persönlich setzt während dem ganzen Ätzvorgang immer eine Schutzbrille auf. Ich muss sagen dass ich nicht weiss, was für Auswirkungen Natriumpersulfat auf meine Augen hat, aber bestimmt keine heilende. Da ich im sowieso im Besitzt einer Schutzbrille setzte ich sie auf. Getreu nach dem Motte: Schaden kann es nicht. Einen Kittel halte ich für unnötig. Achte lieber darauf dass du alte Kleider anhast. Wenn es mal ein bisschen mehr sabbert dringt die Lösung eh durch den Kittel. Wenn du deine Hände in den Entwickler reinhällst überlebst du das. Ich benutzte dafür jedoch Einweghandschuhe aus der Apotheke. 7.50 Euro 100 Stück. Pro Ätzvorgang (Entwickeln/Ätzen) benötigen ich einen Handschuh, so dass ein solches Päckchen doch recht lange hält. Die Handschuhe verfärben sich zwar ein wenig, wurden bisher aber noch nie undicht. Ein wie ich finde relativ billiger Schutz. ->* Greift man dann mit den Gummihandschuhen nach der Platine ?!? Kein Problem. Du kannst natürlich auch eine Plastikpinzette verwenden. Allerdings finde ich persönlich das Handling mit den Handschuhen besser. ->Nach dem Ätzen dann über einen Trichter in einen Benzinkanister, den man wenn er voll ist,abgibt ? Auf jeden Fall. Kippe die Lösung unter keinen Umständen einfach weg. Ich persönlich bewahre meine Chemikalien in 5 Liter Kanistern auf, die ich im Baumarkt für 1.50 Euro kaufen (Destilliertes Wasser). Diese Behälter haben bisher noch keine Probleme bei 2 monatige Lagerung gemacht (länger brauche ich nicht bis einer voll ist und ihn abgebe). Zwar benutze ich als Ätzmittel Natriumpersulfat, aber ich denke dass dürfte bei Salzsäure nicht anders sein. -> Schale und Platine gut abspühlen im Waschbecken ? Spricht eigentlich nichts dagegen, da die Konzentration dadurch sehr schwach ist. ->Ansonsten gleiche Fragen wie beim Entwickler: ->* Schutzbrille etc. ? Tempatatur ? Gefahren ? ->* Gummihandschuhe ausreichend ? ->* Gibt es dabei Probleme mit dem Fotolack ? Ich behandle die Ätzlösung genauso wie den Entwickler. Woebei ich hier dringends zum Schutz deiner Hände (Handschuhe) raten würde. Was die Temperatur beim Ätzen mit Salzsäure angeht kann ich leider nichts sagen, da ich damit keine Erfahrung habe. Der Fotolack ist sehr resisdent, da würde ich mir keine Sorgen machen. ->Was brauche ich an Utensilien noch außer ? ->Ich kaufe ja: ->1 Päckchen Ätznatron ->1 HCl im Gefäß ->1 H2O2 im Gefäß ->Brauche: ->Entwickler: 1 Schale ->Ätzen: 1 Schale ->(Schutzbrille, Kittel, Gummihandschuhe) ->1 Benzinkanister und ein Trichter Du solltest dir noch Gedanken dazu machen, wie du die Platine entwickeln möchtest. Und dir dementsprechend eine Lösung zulegen. Ich habe mir ein Belichtungsgerät selber gebaut. Altes Scannergehäuse von ebay und die elektrischen komponenten vom lokalen Elektriker. Gesammtkosten ca 30 Euro. Top Ergebnisse. Eventuell noch ein kleines pinselchen zum Entwicklen. ->Fließend Wasser oder reicht eine Schale mit Wasser oder 2 Schalen (jeweils nach Entwickeln und Ätzen ? Fließendes Wasser wäre nicht schlecht, da der Umgang sonst etwas umständlich ist. Hoffe ich konnte dir etwas helfen. Sven
Das Natriumhydrooxid selbst kann man ins Abwasser geben, es wird sogar als Abflussreiniger verwendet, die Frage ist nur, ob der Entwickler so umweltfreundlich ist, das er ins Abwasser darf? Der Kunststoff meines Kanisters hats bisher ohne sichbare Beschädigung ausgehalten. Das Hydrooxid soll in sehr sehr hoher Konzentration aber Glas angreifen! Henrik
Hi, Danke für Eure schnellen und recht ausführlichen Antworten :-) 200 Euro für ein Belichtungsgerät ist mir natürlich zu teuer. Die Idee mit dem Scanner halte ich für genial ;-) Da muss ich mir gleich mal ein paar Sachen zusammensuchen.... Gruß ka-long
Hallo ka-long etwas weiter unten ebenfalls zu dem Thema Scanner, Röhren etc.: http://www.mikrocontroller.net/forum/read-6-52359.html mfg Kalle
hi, die idee mit dem scanner und dem gesichtbräuner ist sehr gut, da hätte ich mal selbst drauf kommen müssen ;-) äzt hier jemand mit eisen3chlorid? zb schaumätze? damit hab ich gute erfahrung gemacht, weils auch bei zimmertemperatur zügig geht. grüsse
hab mir das selbe auch überlegt anbei Fotos vom Belichter geht eigentlich pures NaOH aus der Apotheke auch ?? in Perlenform ??
Hallo! Kleiner Tip zur Temperatur beim Ätzen: altes Bügeleisen falschrum in Schraubstock einspannen und darauf die Ätzlösung erwärmen. optimale Temp. für NaOH ist 40-43 Grad. Fe3Cl ätzt auch schneller, wenn es wärmer ist. Wiederverwendung: Entwickler und Ätzlösungen können mehrmals verwendet werden, der Entwickler funktioniert auch noch wenn er einiges dunkler ist, die Ätzlösung am besten austauschen, wenn das Ätzen 2-3mal so lang dauert, wie beim ersten mal. Zur Entsorgung: problematisch ist nur das gelöste Kupfer in der Ätzlösung, also sammeln und beim Wertstoffhof abgeben. Außerdem würde ich es nicht riskieren, meine Wasserleitungen anzuätzen. Gruß Michael
Einfach genial hab heute meine Erste Platiene Geätzt und sie wurde genau so wie ich es mir gewünscht habe und Das Belichtungsgerät hat auch super Funktioniert Danke für den Tipp (Anhang).
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