Hallo, ich suche ein möglichst komplettes "Fertigmodul" mit einem programmierebaren µC, von der Leistung her in der RIchtung AtMega128. Das Gerät muß haben: - min. 4 digitale Ausgänge (Relais bereits integriert wäre schon, aber kein Muß) - min. 5 Tasten Zusätzlich ist eine digitale Verbindung zur Außenwelt ein Muß, Ethernet wäre zwar 1. Wahl, ist aber wahrscheinlich zu teuer, daher vllt. RS485 oder CAN. Ein kleines Textdisplay wäre sehr gut, ist aber kein absolutes Muß. Ein paar KB Speicher sollten auch vorhanden sein... Ich hab sehr lange gesucht (evtl. komme ich auch einfach nicht auf den richtigen Begriff ?), das einzige was vom Prinzip her hinkommt ist die C-Control: http://www.spiketronics.com/daten/station20.html Die ist aber erstens mit 140 byte(!!) Variablenspeicher absolut mickrig ausgestattet und zweitens absolut überteuert. Kennt jemand was ähnliches was besser ausgestattet ist oder wo zumindest das Preis/Leistungsverhältnis stimmt ? Ein Hinweis nach was ich suchen sollte wäre auch hilfreich. Suche ich nach Microcontroller boards find ich immer nur die ganzen Eval. Boards, suche ich nach embedded Lösungen finde ich immer nur die absolut überpowerten Module mit > 200 Mhz. Vielen Dank schonmal!
Wäre möglich so was zu entwickeln. Um welche Stückzahlen geht es denn und was wäre die Preisvorstellung? Wenn man zB. das NET-IO Board von Pollin (damit ist die Ethernet schnittstelle mit drin) als Ausgangsbasis nimmt und das Ganze so neu designet (SMD, ordentliche Spannungsversorgung etc.) das Deine Anforderungen erfüllt werden käme das schon in die Richtung. Die Hardware könnte ich unter Umständen entwickeln/anfertigen, für detailiete Software fehlt mir allerdings momentan die Zeit. Möglicherweise gibt es ja im Bereich SPS was in Deiner Richtung.
Die Preisvorstellung ist..möglichst niedrig :) Farbdisplay kommt deswegen nicht in Frage, wird auch nicht gebraucht. Das Net-IO kommt dem was ich brauche vom Funktionsumfang her nahe. Allerdings hatte ich das auch schon gefunden, das Problem ist daß ich die Dinger nicht zusammenlöten will. Da müsste ja noch ein Display dran (die ich überall nur mit dem selbst anzulötenden Frickelstecker finde), sowie Tasten und die Relais. Und dann müsste das ganze noch in ein vernünftiges Gehäuse. Die Stückzahlen würden für das erste Jahr vermutlich zwischen 100 und 200 liegen, in den darauffolgenden Jahren könnte sich das durchaus auf 800-1000 erhöhen, wobei man dann evtl. 3-4 leicht unterschiedliche Versionen bräuchte (nichts großartiges, aber Anzahl der Relais oder so). Zwischenzeitlich hab ich das hier gefunden: http://www.ak-modul-bus.de/cgi-bin/iboshop.cgi?showdsearchsps:11110100!0,44206570812589,SPSCTRL Das kommt schon rel. gut hin. Nur ganz glücklich bin ich damit auch noch nicht, erscheint mir etwas zu teuer für das was drauf ist ? Klar, man bezahlt wohl das SPS-Framework mit, das brauch ich aber eigentlich nicht, ich will den µC ganz normal programmieren. Was würde es denn kosten sowas selbst zu machen ?
Ja schon, Olimex ist auch rel. preiswert, aber da hatte ich auch schon geguckt. Da hab ich wieder das Problem daß ich mir irgendwo ein passendes Gehäuse beschaffen muß aus dem die Knöpfe rausgeführt werden. Mich mit dem ganzen Unfug zu beschäftigen wollte ich eigentlich vermeiden. Ich hätte am liebsten eine fertige Hardware für die ich nur noch die Software programmieren muß.
>Was würde es denn kosten sowas selbst zu machen ?
Material ca. 12€ pro STk. ohne PCB und und Bestückung.
+ 1a Entwicklungsarbeit ca. 40000€
bei 1000 Stk.
12€ Material 12000€
20€ PCB + Prüfung + Bestückung 20000€
4€ Entwicklung 4000€
------
ca 40000€
+ 2 Jahre Lieferzeit :)
jetzt komm mir nicht mit 100 Stk./Jahr
ups verrechnet: >12€ Material 12000€ >20€ PCB + Prüfung + Bestückung 20000€ > 4€ Entwicklung 4000€ ------ ca 40000€ 12€ Material 12000€ 20€ PCB + Prüfung + Bestückung 20000€ 40€ Entwicklung 40000€ ------ 72000€ sorry
zzgl. der ganzen anderen Kosten und Dinge die dazu kommen wie CE-Kennzeichnung, RoHS-Konformität, WEEE - Elektroaltgeräteentsorgung usw. Werbung und Vertrieb kosten auch Geld. Wie das dann alles als Fertiggerät unter 500 Euro / Stück bleiben soll ist mir ein Rätsel.
Ich bin nicht wild drauf das selbst zu machen (machen zu lassen), deswegen wäre mir ja eine fertige Lösung am liebsten. Wäre auch sehr seltsam wenn es sowas nicht schon gäbe, halt sowas wie die C-Control mit einem halbwegs anständigen µC. Mein Problem ist nur daß ich wahrscheinlich mit den falschen Begriffen suche, die Suche nach "Kleinsteuerung Atmel" oder so scheint schonmal mehr in die gewünschte Richtung zu gehen. Kosten für Werbung und Vertrieb wären nicht vorhanden, den Abnehmer gibt es bereits..
wilke technology hat nette industrial sachen, wenn auch nicht billig und nicht für privat ;) www.wilke.de
Ja, von denen hatte ich schonmal etwas. Hardware ist qualitativ gut, allerdings ist das Tiger Basic mehr als bescheiden. Und der Preis stimmt hier auch nicht mit der gebotenen Leistung überein, der verbaute Prozessor ist ziemlich schwach auf der Brust (und eingegossen, man weiß nicht mit was mans da zu tun hat). Die Komplett-Module von denen haben auch alle einen für meine Zwecke überdimensionierten Bildschirm, was den Preis natürlich unnötig in die Höhe treibt. Hier hab ich grade noch was gefunden was dem was ich haben will ziemlich nahe kommt: http://www.e-tronix.eu/en_sterowniki.php
>Wilke Technology
verwende den Tiny-Tiger in meinen kommerziellen Aps.
und bin voll zufrieden! (Selber basteln ist teurer!)
evtl. passt ja hier was: http://www.spectra.de/wd_getfile.cfm?File=/angebote/Broschuere-Jazz.pdf Allerdings bereitet mir das Wort "instustrietauglich" im Titel etwas Sorgen. Welche Vorschriften und Normen sollen denn zur Anwendung kommen, das kann die Sache sehr schnell recht teuer machen.
Das Spectra-Modul ist vom Aussehen her ok, aber leider nicht flexibel genug. Ich würde gern in einer richtigen Programmiersprache programmieren, nicht mit irgendeiner Ladder-Logik. Das industrietauglich hab ich erstmal nicht auf Normen bezogen gemeint. Damit wollte ich ausdrücken daß ich ein fix& fertig einbaubares Modul suche, a la C-Control oder dem oben von mir verlinkten Gerät. Über die Normen kann ich nachdenken wenn ich überhaupt mal irgendwelche Geräte zur Auswahl habe...
>Ich würde gern in einer richtigen Programmiersprache >programmieren, nicht mit irgendeiner Ladder-Logik. Basic Hasser? Es existiern auch Pascal und C.- Compiler für das Teil dann baue Dir Dein eigenes Modul, und gib uns Bescheit, wenn Du fertig bist. :))) lautes LACH
Daß es dafür nur Basic gibt ist ein weniger wichtiger Grund. KO-Kriterium ist halt daß es wieder kein Fertiggerät gibt, die Fertiggeräte haben alle Touch/oder Grafikscreen, das brauch ich nicht.
Was willst du dafür ausgeben, Kontrollermodul mit und ohne Gehäuse, wie liegen deine Preisvorstellungen.
>Daß es dafür nur Basic gibt ist ein weniger wichtiger Grund.
Nein, es gibt nicht nur Basic, sondern auch Pascal und C.
Bei den Wilke - Bausteinen handelt es sich um fertige,
größere µCs. Die bei mir im Einsatz befindlichen Teile
haben 512 kB Flash und 32 kB RAM. Das ist der Kleinste
von Wilke und kostet, so glaube ich, 49 Euro. Ich will
hier keine Werbung machen, aber die Teile funktionieren
einfach. Der Service ist erstklassig (sogar Urlaubsgrüße)
und ein Absturz nach jahrelangem Betrieb hatte ich nur
nach einem Nichteinhalten der Betriebsparameter
(Temperatur).
Hallo @Max P. falls Du sowas ähnliches wie die C-Control auf AVR Basis findest, dann berichte das. Ich suche auch sowas. Basis könnte sowas sein==>http://www.ulrichradig.de/home/index.php/avr/avr-webmodule Leider fehlt da noch ne "gescheite" Basisplatine. Ich suche sowas, aber "keine" Stückzahlen. Zur Heizungs/Solar-Steuerung. Leider bin ich in Hardware bauene/entwickeln ne Flasche...
Hier hab ich noch eins gefunden: http://www.gefea-gmbh.de/ Ist zwar kein AVR sondern irgendein Fujitsu 16-bitter, das Board sieht aber ordentlich aus.
Hallo, wenn man etwas haben möchte, dass genau die Wünsche erfüllt, die man sich vorstellt, wird um eine Eigenentwicklung nichts herumführen. Mit allen anderen Lösungen geht man irgendwelche Kompromisse ein. Letztendlich ist man auch von dem Lieferanten abhängig. Was passiert wenn das Produkt abgekündigt wird? Bei den angestrebten Stückzahlen sollte man es sich sehr gut überlegen, ob es sich nicht lohnt das selber zu machen. Gruß Sascha
Wobei ich sagen muß, Eigenentwicklung bei 90 Euro je Stück, inkl Gehäuse ist deftig, wenn man dann noch CE usw dazurechnet, kommt man nicht unter 100 Euro, bei obiger Rechnung. Da sind Fertigmodule schon günstiger. Aber, der Fragesteller weiß ja auch nicht, was er genau will, oder kann es nicht richtig beschreiben/Antworten, und in dieser Optik kann es ja gerechtfertigt sein. Mfg Chris
Schau dir mal das an... Kann C, Basic und in ASM programmiert werden. http://www.c-control.de/c-control-pro/c-control-pro/startseite_c-control-pro.html Grüße
Ja, aber 45 Euro für einen AVRmega128 mit Quarz und 64 Dip pinout ist auch wucher. Weiters gibt es dafür kein Gehäuse, ... , man kommt nicht darum, eine eigene Platine zu machen, und dann kann man gleich einen AVRmega128 einsetzen, mit externen Quarz. Einsatzgebiet sollte laut C im 19 Zoll gehäuse sein, wo es dann etwaige Systemkomponenten gibt, kann ev. Sinn machen, aber nicht für die Aufgabenstellung.
Vielleicht so kleine SPS Module wie die 'Logo' Reihe von Siemens? Suchbegriff für Alternativen wäre zB 'kompakt sps'. Bei den Kosten für die 'Bastellösung' sollte man auch an Optokoppler/Relais E/A und ordentliche Anschlussklemmen denken, das kostet auch eine Kleinigkeit.
Eine SPS kommt aufgrund der Komplexität des Programms nicht in Frage. Ich hab gesehen es gibt mittlerweile die C-Control II, die sieht vom Leistungsumfang her auch gut aus, allerdings kostet sie das doppelte von dem was sie Wert is. Naja, Conrad ist ja nicht gerade für günstige Preise bekannt. Außerdem erzeugt das so einen schalen Beigeschmack wenn C-Control auf dem Gerät draufsteht. Also: Ich suche sowas die die C-Control II, nur zu einem vernünftigen Preis.
aehm, da fängt dann aber die selberbastelei wieder von vorne an ...
Wie gestern gesagt könnte ich (in unserer kleinen Firma) so was auch mit Gehäuse fertigen. Aber Industriegualität für unter 100€ bei so einem Gerät ist (IO's mit Tastern, Relais out, Display und Ethernet (oder anderem) und einem Mega 128) nicht drin (bei Massenfertigung in China und ab 10000 St wohl eher). Und Industrietauglich heist ja auch das die Steckverbinder am Gehäuse entsprechend seim müssen und die sind sauteuer. Die reine Platine mit angebautem Display könnte garade noch unter 100€ kommen aber 50€ ist reine Illusion.
Zähl mal auf, was du genau brauchst, sowie wieviel du bei welcher Stückzahl bereit bist, auszugeben. Wüsste da was, was modular ist, nur durch die Modularität ist der Preis auch höher, aber noch vertretbar, weiß aber nicht, ob es deinen Anforderungen noch entspricht. Z.B. 100 Euro als Einzelstück, 70 Euro bei 100 Stück, nur so als Zahlenbeispiel. Der Preis ist für ein Beispiel mit Ethernet, 5 Relais (30V) 5 Eingänge (30v), ... , Gehäuse (100x130x30) inkl Beschrifteter Frontplatte usw. Bei mehr Stückzahlen lässt sich auch eine Sonderfertigung machen, nach deinen Anforderungen, ist in Summe billiger als das Rechenbeispiel oben. Teilweise wird das schon bein 100 Stück oder weniger gemacht.
Interessant wäre wirklich mal welche Normen eingehalten werden sollen. Industrie- oder Wohnbereich? Temperaturbereich? Sichere Trennung Eingang zu Ausgang? Verschmutzungsgrad? Überspannungskategorie? Was soll mit den Relais geschaltet werden? Welche Lasten? AC / DC,Induktiv? Ohm`sche, welcher Strom bei welcher Spannung? Machen kann man alles, auch zu einem humanen Preis.
Mich hat ja erstmal interessiert ob es da irgendwas fertiges gibt. Da es aber ohnehin superschwer ist überhaupt was zu finden hab ich erstmal keine Anforderungen an Normen etc. gestellt (die ich noch nicht ganz feststehen), aussieben kann ich auch wenn ich erst überhaupt mal eine Auswahl habe. 100€ wären als Stückpreis ok, insbesondere wenn der bei höheren Stückzahlen noch sinken würde. Da sollte dann das Gehäuse (mit den entsprechenden Löchern) aber schon drin sein. Nochmal was ich brauche: - Einen Microcontroller Atmega128 oder vergleichbares, 1k RAM sollte drin sein, mindestens 65k flash, sowie mindestens 1k EEprom - ca. 5 Tasten die am Gehäuse nach außen geführt werden. - 4-6 Relais die nach außen geführt werden müssen. - Display, 16x2 ist ausreichend - Verbindung zur Außenwelt, entweder Ethernet, CAN oder RS485, ebenfalls nach außen geführt, vorzugsweise Ethernet. - 1-3 Eingänge auch nach außen geführt (hauptsächlich wahrscheinlich für 4..20 mA, der µC sollte also auch einen ADC haben) Das Problem ist also weniger das das ganze furchtbar kompliziert oder ungewöhnlich wäre, sondern eher daß ich eben ein möglichst fertiges Modul brauche auf daß nur die Software drauf muß und fertig. Die Angaben mit 4-6 Relais und 1-3 Eingängen deswegen weil die Anforerungen noch nicht zu 100% feststehen. Ich muß ja erstmal wissen ob sich das mit meiner Preisvorstellung überhaupt realisieren lässt, ein Relais/Eingang mehr oder weniger wird den Preisrahmen dann ja auch nicht sprengen. @schris: Eine modulare Lösung wäre mir auch recht.
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