Hi, ich habe am Mittwoch meine praktische Abschlussprüfung als Informationstechnischer Assistent. Dann wird sich in 6 Stunden entscheiden, ob sich 3 Jahre Staatliche Ausbildung gelohnt haben. Wenn ich nicht bestehe, habe ein großes Problem. Also es ist folgendes: Ich bin mir relativ sicher, dass wir eine Schaltung bekommen werden die ein Rechtecksignal erzeugt. Einen Astabilen Multivibrator (incl. Schmitt Trigger). Diese Schaltung wird an einer 9V Batterie angeschlossen sein. Dann werde ich das Signal, welches erzeugt wird, an die Serielle Schnittstelle eines Computers anschließen und ein Programm in Visual Basic schreiben müssen, welches die Frequenz misst. Das Programm habe ich schon soweit simuliert. Ich werde in der Prüfung einfach messen, wann nach einem Low Pegel wieder ein High Pegel kommt. Dieses messe ich für eine Sekunde, dann habe ich ja die Frequenz. Also das Programm ist nicht das Problem, eher die Schaltung, die ich perfekt verstehen muss. Hier ist sie: http://www.friendtest.de/eprokipp.jpg Ich frage mich folgendes: Angenommen es ist eine 9V Batterie als Spannungsversorgung. Unten teilt sich die Spannung ja durch die 3 Widerstände auf jeweils 3,3V. Richtig? Am untern OP wird ein High Pegel erzeugt, weil + größer als - ist. Am oberen OP ist die negative Spannung größer als die positive, wegen der Negierung wird rechts davon der Transistor nicht durchschalten. Also das ist am Anfang. Aber nach dem "S" "Gatter" geht der Ausgang rechts zu den Dioden. Das verwirrt mich. Logischerweise müsste er doch zu dem Kondensator gehen. Weil dann dieser sich positiv aufladen würde. Hat er sich auf (bitte sagt mir wieviel Volt) aufgeladen, ist am unteren OP am - Eingang eine größere Spannung und er der OP verstärkt negativ. Der Kondensator kann sich über den Transistor entladen, weil das & Gatter schaltet, weil dort zwei low Pegel anliegen. Dann entlädt sich der Kondensator auf Masse. Wenn er sich soweit entladen hat, dass am untern OP der + Eingang größer ist, als der obere, dann geht das Spiel von vorne los und auf am oberen OP wird negativ verstärkt, wodurch das & Gatter nicht mehr durchlässt. Richtig? Aber meine Frage ist nun: Wie kann es sein, dass auf einmal am untern OP die Spannung größer am - Eingang größer ist als am +? Und gibt es hier überhaupt einen Schmitt Trigger, der die Spannung Rechteckig macht? Was haben R1 und R2 zu bedeuten? Bitte helft mir, dass ich nach 3 Jahren nicht mit leeren Händen darstehe :) Danke Felix
Na, da frage ich mich ja, was Du die letzten 3 Jahre gemacht hast... Dein "S"-Gatter ist die eine Hälfte eines RS-FlipFlops, wobei der R-Eingang entweder auf das H-Signal des Komparators oder auf negative Zustände am Pin 4 reagiert (es wird von links unten gegen den Uhrzeigersinn gezählt). Wenn man sich das Innenleben eines NE555 ansieht, stellt man fest, dass er eine Gegentaktendstufe besitzt: Bei eine H-Pegel am Ausgang des FlipFlop ("S"-Gatter) liegt am Ausgang auch ein H-Pegel, und die untere LED leuchtet. Wie Du schon richtig erkannt hast, wird die Versorgungsspannung durch die drei Widerstände gedrittelt. Somit vergleicht der obere Komparator die an Pin 6 anliegende Spannung mit 2/3 der Versorgungsspannung und der untere mit 1/3 der Versorgungsspannung (übrigens 9V durch 3 ergibt 3V, und nicht 3,3V...) Da der Kondensator sich nach einer e-Funktion über die Widerstände R1 und R2 aufläd, und nur über R2 entläd, muss bei der Berechnung der Zeit wohl irgendwie ein Logarithmus vorkommen. Wie die Berechnung aussieht, möchte ich mir hier jetzt sparen, da ich sie auch erst herleiten müsste, und dazu jetzt wirklich keine Lust habe. Zu deinen Fragen: Der Kondensator wird nur dann geladen, wenn der interne Transistor nicht durchsteuert. Das ist genau dann der Fall, wenn der Ausgang des "'R'-Gatters" (in deinen Worten) L-Pegel führt. Daraus ist aber auch zu schliessen, dass die Spannung am +-Eingang des dazugehörenden Komparators (nix OP) kleiner als 2/3 der Versorgungsspannung ist. Der Kondensator wurde also entladen. Damit er wieder geladen werden kann, muss der Transistor sperren: "S"-Gatter liefert H-Pegel (ist nun mal das Komplementär zum "R"-Gatter-Ausgang). Die untere LED müsste leuchten (weiß ich jetzt nicht genau...). Zur Funktion eines Schmitt-Triggers solltest Du vielleicht mal dein Lehrbuch (oder doch Leerbuch) zu Rate ziehen. Nur soviel: Schmitt-Trigger machen immer aus einem sich zeitlich verändernden Spannungsverlauf einen digitalen, mit den möglichen Ausgangswerten "0" und "1" (normiert auf die maximale Ausgangsspannung). Der Kondensator wird über R1 und R2 geladen bis seine Spannung wieder die 2/3-Versorgungsspannung überschritten hat. Es kommt allerdings erst zu einem Umschaltvorgang des FlipFlops, wenn die Kondensatorspannung unter 1/3 der Vorsorgungsspannung gesunken ist. R1 und R2 sind Lade- und Entladenwiderstände. Sie "regeln" (umgangssprachlich) die Frequenz und in diesem Fall auch noch das Puls-Pausen-Verhältnis. Denn die Ausgangsfrequenz ist in diesem Fall nicht symmetrisch von der zeitlichenb Aufteilung her. Noch was zum Schluss: Ein leerer Kopf (fehlendes Wissen) führt meist zu leeren Händen (fehlendes Einkommen)... Gruß Rahul
Noch was vergessen: R1, R2 und C haben etwas mit t=R*C zutun...
@Felix: In wieviel Foren willst du denn denselben Kram noch posten? grimmige Grüsse der Forumsdrachen
frage ich mich auch, was man als "informationstechnischer Assistent lernt... die beiden "OP's" sind verbunden (PIN6 und 2), die Spannung des C pendelt zwischen 1/3VCC und 2/3 VCC hin und Her. entladen wird über R2 und Transistor, aufgeladen über R1+R2. Schmitttrigger -> Schwellwertschalter mit Hyterese. R+S-Gatter gehören zusammen und bilden ein RS FLip-Flop. mit zwei stabilen Zuständen. Schaltung wird so nicht gehen, erst RESET auf VCC legen. Um weiteren Frage vorzubeugen: PIN4 mit PIN8 verbinden. ist doch aber alles uralter Standard-Kram. Wenn man sich nicht für Interessiert, soll man halt was anderes Lernen! Im Anhang Seite 11 aus "Elektronikbasten mit Alleskönner 555" ISBN 3-327-00211-8 von 1986! Gruß AxelR.
Trotz deinen Anspielungen vielen Dankf für die Hilfe. Ich möchte dir sagen was ich die letzten 3 Jahre gemacht habe. Ich habe ca. 2 Stunden die Woche Elektrotechnik gemacht, und da haben wir uns vorwiegend mit der Regelungstechnik und Komplexen Zahlen beschäftigt. Ansonsten besteht meine Ausbilung zum 80% aus Programmieren. C#, C++, VB, Assember, PHP, MySql. Praktische Elektrotechnik war sekundär! Zudem ist die praktische Prüfung nur eine von 7 insgesamt. Ich werde morgen und übermorgen, Datenbanken und C++ Programmierung schreiben! Ciao Felix
Ich denke durch eure Informationen werde ich auch die Praktische Prüfung gut bestehen und meinen 2,2 Zeugnissschitt festigen :) Vielen Dank!! Ciao Felix
Um sicherzugehen habe ich gerade nochmal die Kondensator Kurve gezeichnet (s. Anhang). Sollte ja so korrekt sein? Ciao Felix
Felix! Na nenn, nischt für unjut. Kannste JAVA auch ? Gruß AxelR.
kondensatorkurve: mach doch auf unliniertem Papier.. kann man garnichts mehr zuordnen. Komm, nimm mal kariertes papier! AxelR.
Java haben wir kurz angesprochen. Aber nicht weiter drauf eingegangen. Wir konzentrieren uns eigentlich hauptsächlich auf C++, VB und PHP. Viel besser kann ich nicht zeichnen :( Die obere Kondensator Kurve musst du nicht mit dem Trigger vergleichen. Soll nur ungefähr sein. Ciao Fekux
Hi, da ich gerade ein bisschen mit VB rumexperimentiere, kannst du mir dein Visual basic programm schicken? Mfg Jochen.
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