Ich grüße euch! Ich hab mich neu im Forum angemeldet und gespannt auf eure mithilfe. Mein problem: ich möchte gerne mehrere DC/DC Wandler auf einer Platine(2-Lagen) zusammenschalten. Die Theorie ist gelegt und die Wandler wurden auch schon ausgesucht. Für Filterung am Eingang und am Ausgang ist auch gesorgt. Und auch Masseschleifeneinklopplungen habe ich mir sorgen gemacht das dies über ein gehäuse geschirmt wird und die Störkopplung relativ klein bleibt. Könnte es ein Problem werden mehrere Wandler auf einer Platine zusammenzuschalten mit einer gemeinsamen Masse? Aus der Vierpoltheorie könnte man die Wandler in Reiheschalten. Ich muss ja bespielsweise aus +36V Eingangsspannung die +15V und -15V ableiten und auch +5 und -5V und ein paar andere Spannungen. Ich würde auf euren feedback freuen.
> Aus der Vierpoltheorie könnte man die Wandler in Reiheschalten. Naja, das ist doch sehr theoretisch... :-o > die Wandler wurden auch schon ausgesucht. Dann bist du ja schon fertig :-/ Sag doch einfach, was du hast (36V) und was du willst (+-15V, +-5V, usw.) und zeige/zeichne dein Konzept mal auf. Als DC/DC Wandler werden üblicherweise potentialgetrennte Schaltregler bezeichnet. Weil du aber von 1 Masse schreibst, sind das dann eher normale Schaltregler mit Eingang, Ausgang und GND. > Könnte es ein Problem werden mehrere Wandler auf einer Platine > zusammenzuschalten mit einer gemeinsamen Masse? Ich habe hier ein Platine, auf der sind 4 Schaltregler und dahinter noch 3 Linearregler für die unterschiedlichen Spannungen. Das Masselayout ist allerdings einen zweiten Blick wert.
Ich verwende Wandler die Potentialgetrennt sind also einen eigenen Transformator schon haben. Aber auch Wandler wie zum Beispiel von Texas Instruments TPS54325. Wenn ich beispielsweise Wandler nehme für meine Entwicklung die Potentialgetrennt sind und andere wie zum Beispiel der TPS54325 kann ich diese zusammenschalten wenn diese dann auf eine Paltine ein und dieselbe Masse haben?
> ein und dieselbe Masse haben?
Ja, das kannst du, aber potentialgetrennte sind wesentlich teuerer :-o
Das wäre ja wie Perlen vor die Schweine...
Lothar Miller schrieb: >> ein und dieselbe Masse haben? > Ja, das kannst du, aber potentialgetrennte sind wesentlich teuerer :-o > Das wäre ja wie Perlen vor die Schweine... Ja ich muss leider die nicht die potentialgetrennte DC/DC Wandler auch Testen da ich in der Entwicklung arbeite und eine Studie gerade schreibe. D.h. die nicht potetialgetrennten Netzteile könnte ich auch alle mit in einer Masse verbinden. Und wie sieht es mit den Strömen aus? Könnte es da probleme geben? Möchten du gerne ein Prinzipbild von meiner Idee haben?
> DC/DC Wandler ... Netzteile
Was denn jetzt?
Ein Netzteil wird aus dem Stromnetz versorgt.
Ein DCDC-Wandler aus einer Batterie, einem Akku oder einem Netzteil.
Zeichne doch einfach mal ein Bild von deiner Problematik und poste das.
Irgendeine Doku von deinem Test musst du sowieso machen ;-)
Lothar Miller schrieb: >> DC/DC Wandler ... Netzteile > Was denn jetzt? > Ein Netzteil wird aus dem Stromnetz versorgt. > Ein DCDC-Wandler aus einer Batterie, einem Akku oder einem Netzteil. > > Zeichne doch einfach mal ein Bild von deiner Problematik und poste das. > Irgendeine Doku von deinem Test musst du sowieso machen ;-) Selbstverständlich werden die Wandler über ein Netzteil versogt. Genauerere Schaltbilder kann ich dir leider nicht geben, da ich in der Entwicklung arbeite. Aber ich hab dir ein Prinzipbild gezeichnet. Findest du im Anhang!
Lothar Miller schrieb:
> Also verbindest du jetzt einfach alles, was GND heißt. Fertig.
Ok, was würde jetzt passieren wenn ich zwei DC/DC Wandler nehmen würde
die nicht Potentialgetrennt sind, einen Wandler der mir die +15V und
einen anderen Wandler nehmen der mir die -15V liefert. Der Wandler der
mir die -15V liefrt habe ich mir eine Applikation überlegt wo durch die
Potentialverschiebung das + Potential auf das - Potential verschoben
wird.
Da ja jetzt diese Wandler nur von einer Spannungsquelle versorgt werden
würde ich doch einen Wandler kurzschließen. Der eine Wandler der mit die
+ Spannung leifert ist mit dem gleichen potential (GND) verbunden wie
der wandler der mir die - Spannung liefert.
> die nicht Potentialgetrennt sind... > habe ich mir eine Applikation überlegt wo durch die > Potentialverschiebung das + Potential auf das - Potential > verschoben wird. Kurz gesagt: du willst einen +15V Ausgang auf GND schalten, um dann an GND -15V zu erhalten? Das geht vermutlich spektakulär in Schall und Rauch auf. Denn du hast ja nicht wirklich sowas:
1 | _____ |
2 | In o---| |---o Out +15V |
3 | | | |
4 | GND o---|_____|---o GND |
Sondern eher sowas:
1 | _____ |
2 | In o---| |---o Out +15V |
3 | |_____| |
4 | | |
5 | GND o------o------o GND |
Und wenn du deine Skizze mal damit malst, siehst du den Kurzschluss sofort.
> _____ > In o---| |---o Out +15V > | | > GND o---|_____|---o GND > [/pre] > Sondern eher sowas: >
1 | > _____ |
2 | > In o---| |---o Out +15V |
3 | > |_____| |
4 | > | |
5 | > GND o------o------o GND |
6 | > |
> Und wenn du deine Skizze mal damit malst, siehst du den Kurzschluss > sofort. Nein du hast mich leider nicht verstanden. Ich hab dir mal ne skizze gemacht schau mal bitte im Anhang nach.
Schau dir einfach mal an, wie die DC/DC-Wandler intern aufgebaut sind. Dann siehst du, dass das Schatlbild von Lothar Miller korrekt ist.
Esko schrieb: > Schau dir einfach mal an, wie die DC/DC-Wandler intern aufgebaut sind. > Dann siehst du, dass das Schatlbild von Lothar Miller korrekt ist. Ja das Bild von Lothar Miller ist schon korrekt aber er hatte nicht verstanden das ich zwei Wandler habe die nicht Potetialgetrennt sind und nur eine Spannungsquelle haben. Schau dir meine Skizze an!
Esko schrieb:
> Für welches Studienfach ist denn die Arbeit?
Elektronik/Nachritentechnik
> verstanden das ich zwei Wandler habe die nicht Potetialgetrennt sind und > nur eine Spannungsquelle haben. Doch, ich hatte dich schon verstanden: Alles mit dem selben Namen ist miteinander verbunden (36V, GND...). Ich meinte aber, einen solchen Schaltungstrick zu erkennen:
1 | _____ |
2 | 36V o---| +5V|---o +5V |
3 | | | |
4 | GND o---|-----|---o |
5 | |_____| | |
6 | o--- 0V |
7 | _____ | |
8 | 36V o---| +5V|---o |
9 | | | |
10 | GND o---|-----|---o -5V |
11 | |_____| |
Und das geht beim unteren Wandler in die Hose. Verbinde hier mal GND mit GND. Wenn du tatsächlich einen Wandler hast, der -5V ausgibt, dann kannst du die GND zusammenschalten:
1 | _____ |
2 | 36V o---| +5V|---o +5V |
3 | | | |
4 | GND o---|-----|---o-. |
5 | |_____| | |
6 | o--- 0V |
7 | _____ | |
8 | 36V o---| -5V|---o | -5V |
9 | | | | |
10 | GND o---|-----|---o-' |
11 | |_____| |
Nun frag ich mich nur, warum "84" keinen Wandler mit 2 Ausgangsspannungen gesucht hat. Onkel G**gle sollte da einige finden. z.B. http://www.recom-international.de/pdf/Powerline-DC-DC/RP08_A.pdf
___ > 36V o---| +5V|---o +5V > | | > GND o---|-----|---o-. > |_____| | > o--- 0V > ___ | > 36V o---| -5V|---o | -5V > | | | > GND o---|-----|---o-' > |_____| > [/pre] ok, jetzt sind wir auf einer Wellenlänge ;-) vielen Dank!
Duch das Zusammenschalten aller Wandler könnten die Ausgangsströme der Wandler Rückkoplungen auf die Eingangsspannungsquelle haben? Die Eingangsquelle muss so sauber wie möglich gehalten werden. Hat jemand damit schon Erfahrung gesammelt?? Zur Veranschaulichung habe ich euch ein Skizze gezeichnet. Die findet ihr oben im Anhang!
> Zur Veranschaulichung habe ich euch ein Skizze gezeichnet.
Wieso sollte der Il da runter fliessen?
Es ist ganz einfach so: aus jedem DCDC-Wandler fliesst ein Strom heraus.
Und weil dort auch die Kirchhoffsche Regel gilt, muß der dor wieder
hineinfliessen. Wenn das potentialgetrennte Bauteile sind, kann dieser
Strom nur in den entsprechenden Masseanschluss hineinfliessen. Er wird
also nicht irgendwo in der Welt herumgaunern, sondern den kürzesten Weg
zurück zum Masseanschluss "seines" DCDC-Wandlers nehmen.
Wie der Stromfluss dann auf der Platine aussieht (was ist der kürzeste
Weg? welche anderen Ströme fließen den selben Weg?) ist eine ganz
andere Sache. Du hast hier keine solchen "praktischen" Probleme, es
klemmt schon bei der Logik".
Du würdest dir erheblich!!! leichter tun, wenn du die Wandler nicht als
Kästchen mit Anschlüssen zeichnest, sondern dort hinein einen Ersatz aus
Spannungsquellen (Ausgang) und Widerständen (Eingang) zeichnen würdest.
> Du würdest dir erheblich!!! leichter tun, wenn du die Wandler nicht als > Kästchen mit Anschlüssen zeichnest, sondern dort hinein einen Ersatz aus > Spannungsquellen (Ausgang) und Widerständen (Eingang) zeichnen würdest. Ja gut dann habe ich so eine Art als Ersatzquelle mit einem Widerstand für einen Wandler. Was soll ich daraus ableiten?
> Was soll ich daraus ableiten?
Du könntest daraus ableiten, wie deine Ströme fliessen würden...
Die nächste Frage wäre dann:
wie modellierst du einen nicht potentialgetrennten Schaltregler?
Relativ einfach: ohne Transformator! Ich hab dir im Anhang ein Bild reingesetzt kannst du dir anschauen. Aber Skizziere mir mal bitte die ersatzquelle mit den Strömen!
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