Hallo ich habe ein Tektronix 2 Ch Oszi und möchte die max Spannung beim aufladen von 2 Elko´s messen. Wie stelle ich das am besten an?
Hallo Kurt, >Hallo ich habe ein Tektronix 2 Ch Oszi und möchte die max Spannung beim >aufladen von 2 Elko´s messen. Wie stelle ich das am besten an? Ich würde die Spannung erst mal mit einem geeigneten Spannungsteiler herunterteilen. Kai Klaas
in welchem Bereich kann ich sicher sein das es noch halbwegs genau ist?
>in welchem Bereich kann ich sicher sein das es noch halbwegs genau ist?
Wie soll ich denn auf so eine Frage antworten, wenn ich überhaupt nicht
weiß, was du eigentlich konkret machen möchstest???
Kai Klaas
moin Spannungsteiler 10:1 9 Mega Ohm zu 1 Mega Ohm Die 9 M aus 9 einzelnen 1 M Widerständen zusammen löten und in Ü-Schlauch verpacken . Die daran messbaren 80 Volt dann mit 10:1 Tastkopf messen. Alles zusammen wirds dann aber nicht besser als +-5%. Dein Skop hat schon +-3%.
Kurt schrieb: > Hallo ich habe ein Tektronix 2 Ch Oszi und möchte die max Spannung beim > aufladen von 2 Elko´s messen. Wie stelle ich das am besten an? Gut das Tektronix nur ein Oszi produziert und einen Tastkopf. so wissen wir dann alle was Du da vor Dir hast. Um mal wieder on topic zu werden: Ganz wesentlich ist das der gewählte Tastkopf auch für die Spannung (plus Reserve) spezifiziert ist. Die allermeisten Tastköpfe sind es NICHT im Bereich 800 bis 1000 V. Da besteht die Gefhr des Überschlags im TK und somit Gefahr für Gerät und Leben. Du mußt also etwas nehmen wie z.B. Tektronix P6009 oder diesen: Beitrag "[V] Tektronix P615 40kV Tastkopf" Damit kann man dann auch mal genüßlich Funkenüberschläge vermessen/anschauen und das ohne Gefahr für Leben und Scope. Und vor allem hat der zeitliche Verlauf des Hochspannungs-Signals den man so einem TK mißt auch etwas mit der Realität zu tun. Selbstbau Lösungen a la "Die 9 M aus 9 einzelnen 1 M Widerständen zusammen löten und in Ü-Schlauch verpacken" taugen für DC bis wenige zig Hertz.
Wayne Monga schrieb: > moin > > > Spannungsteiler 10:1 > 9 Mega Ohm zu 1 Mega Ohm > Die 9 M aus 9 einzelnen 1 M Widerständen zusammen löten und in > Ü-Schlauch verpacken . Die daran messbaren 80 Volt dann mit 10:1 > Tastkopf messen. > Alles zusammen wirds dann aber nicht besser als +-5%. > Dein Skop hat schon +-3%. diese Lösung ist recht bedenklich, sie MAG funktionieren, ich würds aber nicht so machen. Hab mir dieses Jahr einen 1:100 Tastkopf geholt, damit kann man auch mal in eine Steckdose gehen (trotzdem aufpassen!) und die 1kV aus dem Hochvoltverstärker für einen Piezoaktor konnte ich mir auch gut anschauen. für mehr habe ich den noch nicht gebraucht, aber eine Fummellösung aus Einzelwiderständen tue ich mir dann doch nicht an.
@Kevin >diese Lösung ist recht bedenklich, sie MAG funktionieren, ich würds aber >nicht so machen. Sie ist überhaupt nicht bedenklich! Wenn er nur DC-Spannungen messen will und den Eingangswidersatnd des Oszis berücksichtigt, ist gegen den Spannungsteiler überhaupt nichts einzuwenden. Kai Klaas
>möchte die max Spannung beim aufladen von 2 Elko´s messen. Wie stelle ich das am
besten an?
Im einfachsten Fall auch mit Multimeter und im ungünstigsten Fall als
steiler Nadelimpuls mit deutlichen Rauchzeichen im Multimeter.
Man sollte schon genauer wissen woher die 800V kommen. Induktivität?
Kai Klaas schrieb: > Sie ist überhaupt nicht bedenklich! Wenn er nur DC-Spannungen messen > will und den Eingangswidersatnd des Oszis berücksichtigt, ist gegen den > Spannungsteiler überhaupt nichts einzuwenden. Ja wenn. Wenn der Tastkopf aber nicht dranhängt oder einen viel grösseren Eingangswiderstand hat, steht am Ende der R-Kette die volle Spannung an. Wegen des hohen Widerstands wird man nicht sterben, aber man kann einiges an Elektronik damit kaputtmachen. Gruss Reinhard
@Reinhard >Ja wenn. Wenn der Tastkopf aber nicht dranhängt oder einen viel >grösseren Eingangswiderstand hat, steht am Ende der R-Kette die volle >Spannung an. Wegen des hohen Widerstands wird man nicht sterben, aber >man kann einiges an Elektronik damit kaputtmachen. Also ich sehe da einen Spannungsteiler aus 9M und 1M. Parallel zum 1M Widerstand wird dann ein 10:1 Tastkopf angehängt. Wie soll das gefährlich werden, wenn der den Tastkopf nicht dranhängt? Hilf mir auf die Sprünge... Kai Klaas
moin war vielleicht missverständlich ausgedrückt ;) gemeint war ein richtiger Spannungsteiler 9m/1m der an das Messobj. angeschlossen wird.Dann mit einem Tastkopf 10:1 die 80 Volt über dem 1M Widerstand messen . KLar ist das nur ein Provisorium , aber da eh nur Ladespannung eines Kondensators gefordert war ,geh ich mal von DC bis ~ aus und dafür reicht es allemal. Natürlich unterstelle ich das jemand der mit 800Volt rumbastelt die einschlägigen Richtlinien und Vorschriften kennt und immer schön eine Hand in der Hosentasche lässt und dabei noch auf einer Gummimatte steht usw. An den TE - alles über 60Volt ist gefährlich , über 220V lebensgefährlich , 800Volt sind garantiert tötlich ! Besonders wenn man an auf 800V aufgeladenen Kondensatoren rummacht. Wenn du also nicht wissen tust was du da machst, lass es besser !
800V DC sind nicht ungefährlich, keine Frage, aber warum die Widerstandslösung "gefährlich" sein soll wenn kein Tastkopf dran hängt ist mir irgendwie auch schleierhaft. Vielleicht gibts ja radikale Elektronen, die einem nur böses wollen...wer weiß. *schonmal zittert vor den Taliban-Elektronen* Stellt euch das nur mal vor, Suizidelektronen die nur drauf aus sind mit unschuldigen Löchern zu rekombinieren und diese damit zu eliminieren. Eins ist sicher, die Leitfähigkeit ist damit zum Teufel...:D
>800Volt sind garantiert tötlich
Ach, ich bin schon tot? Ich wusste doch, das irgendwas mit mir nicht
stimmt...:D
>Ach, ich bin schon tot? Ich wusste doch, das irgendwas mit mir nicht >stimmt...:D Wir wollen die 800V aber nicht ins Lächerliche ziehen, oder? Kai Klaas
Alles über 60V ist gefährlich? Also bin ich Lebensbedrohlich, wenn ich von meinem Stuhl aufstehe und einige KV an statischer Spannnung habe? Es kommt immer auf den Strom an Wenn Du an den Spannungsteiler vom 9M und 1M langst dann können maximal 800V / 9000000 Ohm = 0,000089A = 0,089 mA fliessen. Das spürst Du nicht mal. Allerdings hat Dein Tastkopf mit 10:1 einen Gleichstrominnenwiderstand von 10MOhm, das heisst Du hast schon einen Fehler von 10% bei Gleichstrom, von dem Fehler bei Wechselstromsignalen ganz zu schweigen.
Nein, das nicht. Aber garantiert tödlich sind sie auch nicht.
>Alles über 60V ist gefährlich? Also bin ich Lebensbedrohlich, wenn ich >von meinem Stuhl aufstehe und einige KV an statischer Spannnung habe? Es >kommt immer auf den Strom an >Wenn Du an den Spannungsteiler vom 9M und 1M langst dann können maximal >800V / 9000000 Ohm = 0,000089A = 0,089 mA fliessen. Das spürst Du nicht >mal. Und hier gehts im Kondensatoren, die aufgeladen sind und bei Kondensatoren betrachtet man bzgl. der Gefährlichkeit auch nicht deren Spannung oder Strom sondern die Energie, die in ihnen gespeichert wurde. Nach BG gilt hier alles über 350mJ als lebensgefährlich. Aber auch ich denke, der TE wird wissen womit er da rumspielt und entsprechende Vorsicht walten lassen.
Kai Klaas schrieb: > Also ich sehe da einen Spannungsteiler aus 9M und 1M. Parallel zum 1M > Widerstand wird dann ein 10:1 Tastkopf angehängt. Hallo, ich bin (vorsichtshalber) davon ausgegangen, dass mit 1MOhm der Tastkopf-Eingang gemeint ist - wird der beim Teiler nicht berücksichtigt, ergibt sich ein krummer Wert für die Umrechnung, was wohl nicht beabsichtigt war, sonst hätte der "Konstrukteur" ja nicht gerade 9 MOhm als Vorwiderstand genommen. Naja, wie schon gesagt, umbringen wird er sich nicht damit, und selbst wenn... Gruss Reinhard
Belasteter Spannungsteiler : 9M:1M|10M Teiler 10:1= 8,182M : 909,091K lustige Bauanleitung für 1:1000000 Teiler aus 220 10M Widerständen http://www.fingers-welt.de/gallerie/eigen/elektro/roentgen/roentgen.htm
Kai Klaas schrieb: > @Kevin >>diese Lösung ist recht bedenklich, sie MAG funktionieren, ich würds aber >>nicht so machen. > > Sie ist überhaupt nicht bedenklich! > Nonsens. Ist die übliche Murkserei hier so was in diesem Anwendungsbereich zum Selbstbau vorzuschlagen. Das mag dann jeder für sich entscheiden wie weit sein Hang zum Darwin Award geht. Es dann allerdings als unbedenklich darzustellen zeugt dagegen von der üblichen Inkompetenz. > Wenn er nur DC-Spannungen messen > will und den Eingangswidersatnd des Oszis berücksichtigt, ist gegen den > Spannungsteiler überhaupt nichts einzuwenden. Wenn er nur DC Spannungen messen wollte: Da würde er sein DVM oder VOM nutzen. Und da haben selbst Billiggeräte einen 1000V Bereich - ob man dem nun sicher vertrauen mag, ist ein anderer Punkt und steht hier nicht zur Diskussion.
@Andrew >Ist die übliche Murkserei hier so was in diesem Anwendungsbereich zum >Selbstbau vorzuschlagen. >Es dann allerdings als unbedenklich darzustellen zeugt dagegen von der >üblichen Inkompetenz. Und du ziehst mal wieder wie üblich die Dinge aus dem Zusammenhang. >Wenn er nur DC Spannungen messen wollte: Da würde er sein DVM oder VOM >nutzen. So, woher willst denn du wissen, was Kurt genau machen möchte? Er hat sich ja nicht mehr gemeldet. Letztlich widersprichst du dich aber mal wieder. Du hast weiter oben selbst gesagt, daß die "Lösung" mit dem Widerstandsteiler unter gewissen Umständen taugt: >Selbstbau Lösungen a la "Die 9 M aus 9 einzelnen 1 M Widerständen >zusammen löten und in Ü-Schlauch verpacken" taugen für DC bis wenige zig >Hertz. Also, was willst du denn jetzt? Hör doch einfach mal auf anderen Leuten ständig ans Bein zu pinkeln... Kai Klaas
moin Alles, was lediglich wahrscheinlich ist, ist wahrscheinlich falsch. Der TE sitzt jetzt am warmen Ofen und freut sich , und hier zecken sie sich rum . zja - und nun ? Ich werde jedenfalls nichts mehr was über 48 Volt rausgeht beantworten /versuchen zu erklären oder sonst etwas tun wodurch hier Mensch und Tier zu Schaden kommen könnten.Man kann ja nicht wissen wer sein Gegenüber ist, Nichtwissender/Halbwissender/Doktor/Dipl.Ing/Ing/Bachelor/MAster/Technik er/Hobbygynekologe oder oder..... Kommt mal alle wieder runter Frohes Fest vibra
>Also, was willst du denn jetzt? Hör doch einfach mal auf anderen Leuten >ständig ans Bein zu pinkeln... Kai, ignorier den Andrew einfach. Der hat halt nunmal keinen Plan und versucht hier nur seine Minderwertigkeitskomplexe irgendwie in den Griff zu bekommen.
Im Gegensatz zu Kai und Michael habe ich zumindest den richtigen Sachverstand zu diesem Thema.
Was ist eigentlich so schwierig dran sich einen 2kV-Tastkopf zu kaufen? Teuer sind die nur von Tek oder HP. Gruß, Nick
Teuer íst aber auch das Gerümpel das Andrew hier ständig verklingeln will. Durch alle Bereiche trampelt er wie ein besoffener Marktschreier um sein olles Gerümpel hier loszuwerden.
Ich kann verstehen, dass Andrew solides Laborequipment empfielt, zumal bei 800V der Spaß schon lange aufgehört hat. Jedoch lohnt es sich hier nicht zwingend für jeden, gleich das Teuerste anzuschaffen, ein 30e-1:100 Tastkopf von Reichelt (Testec) reicht hier wohl auch aus. Das Teil habe ich mir damals auch gekauft.
>ein 30e-1:100 Tastkopf
Da hat aber jemand Spass gehabt, 3:100 war wohl zu einfach zu schreiben,
wie oder sollte das etwa 30 Euro für ein 1:100 Tastkopf heißen? ;)
However, der oben angesprochene Spannungsteiler aus Widerständen ist
nicht wirklich unempfehlenswert und dürfte, da es nur für diesen Fall
gebraucht wird, deutlich preiswerter sein als ein Tastkopf oder bekommt
man die heute schon für nen Euro hinterhergeschmissen? Und auch wenn man
mit so einem Spannungsteiler nicht unbedingt Mhz messen kann, für DC bis
ein paar kHz reicht sowas locker und es ist nicht unüblich mit so einem
Widerstandsnetzwerk die HV auf messbares Niveau herabzusenken. Also, wo
ist das Problem? Doch nur dass Andrew erst selbst das
Widerstandsnetzwerk für geeignet hält bei "DC bis wenige zig Hertz" und
dann seine Meinung um 180 Grad wendet nur um wieder jemanden (hier Kai)
dumm von der Seite anzumachen.
@Michael, Wie du siehst, habe ich mich an deinen Rat gehalten... Kai Klaas
Jaja, ich gebe zu, die Schreibweise für einen 30 Euro teuren 1:100 Tastkopf war etwas unglücklich gewählt.
@Andrew Taylor; dann erklär doch bitte worin die gefahr besteht oder lass es ganz bleiben. deine unbegründeten kommentare (bei denen sich die meinung ständig ändert) bringen wohl keinem was...
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