Hallo Forum. Ich plane mir demnächst einen neuen Fernseher zu gönnen. Leider hab ich keinen Plan was nun die Auswahlkriterien sind. Welche Vorteile bietet Plasma gegenüber einem LCD? Wo sollte ich kaufen? Media Markt, Saturn, Fachgeschäft? Welche Features sollte das Gerät besitzten? Wieviel Hz? Was hat es mit den neuen LED-Geräten auf sich? Die Bildschrimdiagonale sollte sich um 100cm bewegen und preislich nicht über 2k€ kommen. Könnt ihr mir evtl. sogar Geräte empfehlen? Gruß Knut
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Verschoben durch Admin
Also bei einem 2000€ Budget würde ich dir auf jedenfall einen LED Fernseher empfehlen. Sie sind einfach state-of-the-art also am neusten Stand der Technik, haben ein riesiges Kontrastverhältnis, höchste Schärfe und sind obendrein Stromsparend ;).
Nunja, ich habe mal in irgend ner Zeitung gelesen das sie zur Zeit noch Probleme mit dem Altern haben bzw. der Kontrast schnell nachlässt. Zugegeben, bei Media Markt sah das LED Ding schon sehr beeindruckend aus, mit einem Kontrast von 5M:1 Ist der Kontrast das ausschlaggebende Auswahlkriterium? Gruß Knut
Plasma würde ich mir nicht mehr kaufen. Stromverbrauch zu hoch und nicht mehr Stand der Technik. Für einen passablen LED-TV mit ca. 100cm Diagonale wirst du etwa 1k€ bezahlen dürfen. Spare den Rest, dann kannste in ein paar Jahren die nächste Generation kaufen. Die Technik ist verdammt schnelllebig geworden. Wo du das Teil kaufst, ist deinem persönlichem Geschmack überlassen. Beim Fachhändler hast du manchmal eine gute Beratung, bei Mediamarkt & Co. kann man manchmal! ein Schnäppchen machen. PS: Persönlich liebäugle ich zur Zeit mit LG 32LH3010 oder Philips 32PF5604. Die sind zwar nur 80cm groß und kosten auch "nur" ca. 500€, reichen mMn völig aus.
Neben der Energieeffizienz meiner Meinung nach schon. http://fwd4.me/IQ7 Der Samsung ist schon der Hammer, und ich denke noch in deinem Budget.
Hmmm... wenn ich jetzt losrenne und nach einem Gerät ausschau halten muss, nach welchen Kriterien muss ich aussuchen? Je mehr Kontrast desto besser? Was ist von 200, 400 und 600Hz zu halten? Gruß Knut
Die technischen Daten sagen nicht viel aus. Gehe in den Laden und schaue dir die Geräte an. Mit analogen Signal sieht jedes Bild sch... aus. Manchmal schaffen es die DSPs, ein halbwegs passables Bild draus zu machen. Trotzdem sind die Stärken der LCD/LED-TVs eindeutig in der Anzeige digitaler (HDTV) Bilder. Plattformen wie Testeo können dir etwas die Richtung weisen, allerdings ist der persönliche Eindruck das wichtigste Kriterium.
Zum Empfang habe ich auch nochma eine Frage. Im Moment empfange ich das Singal via Satelit. Is damit schon digital gemient oder muss ich mir noch einen HD-Reciever dazukaufen? So ne LED Glotze ich echt gestochen scharf, habe ich auch schon live erlebt. Knut
Ich bevorzuge definitiv Plasma, das Bild kommt einfach viel natürlicher rüber als bei LCD/LED, insbesondere bei schnellen Scenen. Plasma sind zudem wesentlich günstiger als qualitativ vergleichbare LCD's Panasonic hat Topgeräte zu super Preisen, tolles Bild bei analogem TV-Signal und erst recht bei Full-HD (ab meiner Icy-Box) Unterschiede im Stromverbrauch pro Bildfläche (Grösse) sind gar nicht so gross, wie oft argumentiert wird, die Lebensdauer ist auch kein Argument mehr. 30'000 Stunden sind 20 Jahre x 4 h TV pro Tag! Am Besten die Bildqualität in Geschäften vergleichen, (Full-HD aber auch Analog-TV Modus), keine Katze im Sack kaufen.
>Im Moment empfange ich das Singal via Satelit. Is damit schon digital >gemient
oder muss ich mir noch einen HD-Reciever dazukaufen?
Unbedingt darauf achten, dass der TV Tuner hat für:
- DVB-S (für digitalen Satelitenempfang)
- DVB-C (für digitalen Kabelempfang)
- DVB-T (für digitalen Terrsitic-Empfang => Zimmer-Antenne)
Bin ich dadurch dann in der Lage HD-TV zu gucken? Wohl eher nicht oder? Dafür benötigt man doch noch eine spezielle Box, oder?
Unbedingt darauf achten, dass der TV Tuner hat für: - DVB-S (für digitalen Satelitenempfang) - DVB-C (für digitalen Kabelempfang) - DVB-T (für digitalen Terrsitic-Empfang => Zimmer-Antenne) zusätzlich darauf achten, dass der/die Tuner uáuch HDTV fähig sind. Ist haeut eindach "state of the art" Verschlüsselte HD-Sender kann man damit nicht sachauen nur die öffentlich-rechtlichen. Dazu braucht der Fernseher noch einen CI oder CI+ Slot. MfG NobbyH
Ich würde sagen: - Plasma bringt nich so viel, die haben glaube ich oft lärmende lüfter - led, wenn edge backlight bringt auch nicht so viel. stromersparnis - habe ich mal ausgerechnet, die mehrkosten des gerätes hat man erst nach 20 jahren oder so wieder rein (einfach mal datenblätter vergleichen) und bessere farben oder so bringt diese technik nicht. die tvs sind einfach dünner. uns wars den mehrpreis aber nicht wert. richtiges rbg-led backlight ist schon eine andere geschichte, da hat man echt viel bessere farben, aber die sind momentan noch utopisch teuer -> wir haben uns ein äquivalentes modell ohne led geholt, hat ein viertel weniger gekostet... - 200hz is glaub ich schon bissel state of the art - uns persönlich hat das ambilight von philips sehr gefallen. das macht echt was her... einfach mal im mediam. anschaun - wichtig sind auch was das ding an eingängen bietet und einstellmöglichkeiten etc., da kanns bei billigen modellen evt. hapern - evt. bringts auch was dann zusatzgeräte wie blurayplayer oder so vom selben hersteller zu wählen
Ich habe mir einen Samsung UE46B7090 letztes Jahri m September gekauft und bin absolut zufrieden. Blu-Rays, PS3-Games, whatever (selbst normales DVB-S Fernsehen) sieht klasse aus. Gekauft bei www.redcoon.de
... mit einem Kontrast von 5M:1 Mmmmuuuuuaaaaaaaahhhhhhhhhhhh, wer's glaubt. Die Zahlen werden immer duemmer. Wie erreicht man so einen Wert ? Fernsehen hat fast 600x800 pixel Aufloesung, 0.25MPixel. Wenn man nun einem Pixel einen Faktor 20 (4bit) an Hellingkeitsbereich gibt, und ein Pixel auf Stufe eins schalten und alle anderen auf Null, so hat man im Vergleich mit alles Hell einen Faktor 5M:1. Nein ? Ok. Allenfalls hat man 21bit pro pixel, dh 3 Farben zu je 7 bit. Dann wuerde man ein einzelnes Farbbit mit alles weiss vergleichen. Macht das Sinn ? Eher nicht. Denn man sollte unabhaengig von der Farbe vergleichen, das waeren dann 7 bit, oder 1:128. Nochmals. Ein Farbunabhaengiger Breich von 5M:1 wuerde dann 21 bit pro Farbe bedingen, also 63bit. Echt toll.
Langer Tag schrieb: > ... mit einem Kontrast von 5M:1 > > > Mmmmuuuuuaaaaaaaahhhhhhhhhhhh, wer's glaubt. Die Zahlen werden immer > duemmer. Wie erreicht man so einen Wert ? Fernsehen hat fast 600x800 > pixel Aufloesung, 0.25MPixel. Wenn man nun einem Pixel einen Faktor 20 > (4bit) an Hellingkeitsbereich gibt, und ein Pixel auf Stufe eins > schalten und alle anderen auf Null, so hat man im Vergleich mit alles > Hell einen Faktor 5M:1. Nein ? Ok. Allenfalls hat man 21bit pro pixel, > dh 3 Farben zu je 7 bit. Dann wuerde man ein einzelnes Farbbit mit alles > weiss vergleichen. Macht das Sinn ? Eher nicht. Denn man sollte > unabhaengig von der Farbe vergleichen, das waeren dann 7 bit, oder > 1:128. Nochmals. Ein Farbunabhaengiger Breich von 5M:1 wuerde dann 21 > bit pro Farbe bedingen, also 63bit. Echt toll. Fernsehen hat mittlerweile schon bis zu 1920*1080 Pixel.
Christopher D. schrieb: > Langer Tag schrieb: >> ... mit einem Kontrast von 5M:1 >> >> >> Mmmmuuuuuaaaaaaaahhhhhhhhhhhh, wer's glaubt. Die Zahlen werden immer >> duemmer. Wie erreicht man so einen Wert ? Fernsehen hat fast 600x800 >> pixel Aufloesung, 0.25MPixel. Wenn man nun einem Pixel einen Faktor 20 >> (4bit) an Hellingkeitsbereich gibt, und ein Pixel auf Stufe eins >> schalten und alle anderen auf Null, so hat man im Vergleich mit alles >> Hell einen Faktor 5M:1. [usw, usf] > > Fernsehen hat mittlerweile schon bis zu 1920*1080 Pixel. Erstens das und zweitens, was soll diese komische eigenartige Bitrechnerei? Man kann schon mit einem einzigen Bit einen beliebig hohen Kontrast machen (ganz aus und ganz weiß). Jeder Glühlampenschalter (ein/aus) erzeugt ein Kontrastverhältnis von unendlich. Die Bits bestimmen bloß die Zahl der Stufen dazwischen.
Der Kontrast ist natuerlich nicht zwischen aus-ein, sondern zwischen am Wenigsten-Ein zu Voll-Ein.
Natürlich, das ist nunmal die Definition des Kontrasts und ist banal. Was nichts daran ändert, dass der maximal erreichbare Kontrast nicht aus der Anzahl der übertragenen Bits errechenbar ist (die haben nämlich nichts miteinander zu tun), wie Du uns ein einer ziemlich seltsamen Rechnung vorzuführen versuchtest, die damit begann, dass 20 4 Bit seien.
Ich vermisse bei all den tollen Überlegungen ein kleines Detail, nämlich das "KO-Kriterium" im Wortsinn! Wenn ich - vor wenigen Tagen - nach dem ganzen technischen Gedödel vorgegangen wäre, hätte ich das Dingens breitseits und mit Schmackes auf den Kopf gehauen bekommen! Für viele Partnerinnen zählt nämlich nur eine Frage: "Wie sieht das Ding in meiner Wohnung - meinem Heim - meiner Zufluchtstätte - aus???" Da hat Mann bei den heutigen klavierlack-spiegel-höchstglanz-schwarzen Fernsehern - meist dazu noch im Betonkastenformat - verdammt schlechte Karten! Mein Kompromiß sah dann im Endeffekt folgendermaßen aus: - Ein bräunlich-beiges Gehäuse (Farbton "Titan"), farblich passend in das Wohnzimmer, - Full HD (1980 * 1080), - Kabel-HD-Tuner - Schmal genug für das Möbelloch, in dem der alte Fernseher stand, - kein technischer Schnickschnack - Halber Preis von dem, was ich anlegen wollte. Und meine Frau ist glücklich, denn das Ding sieht für sie besser aus als der alte Fernseher. Bei mir hat sich übrigens folgendes Vorgehen bewährt: - Frau unvorbereitet in den Laden schleifen und total verwirrt abmotzen lassen, - technische Vorauswahl unter Berücksichtigung weiblicher Designwünsche treffen, - der Frau die endgültige Entscheidung zwischen deen 3 bis 5 Favoriten überlassen. Ich wünsche allen einen friedlichen Fernseherkauf Bernhard
> Ich vermisse bei all den tollen Überlegungen ein kleines Detail, > nämlich das "KO-Kriterium" im Wortsinn! Nennt sich WAF - Womem Acceptance Factor Eine Frage an die LED-Empfehler: Ein Plasma (52") benötigt 600Watt. Der von der Größe vergleichbare LED benötigt 200Watt. Bei einer angenommenen Nutzungszeit von 4h pro Tag sind das 4*(600-200)=1,6kWh an Mehrbedarf. Bei einen Strompreis von 19ct muss ich also an 365 Tagen 111€ mehr Strom bezahlen. In 10 Jahren sind das 1110€ ... Der Preisunterschied ist aber größer als 1110€ ... Mein Fazit: Strom ist kein (finanzielles) Argument !
Uboot- Stocki schrieb:
> Ein Plasma (52") benötigt 600Watt.
Was vermutlich das Doppelte dessen ist, was jemals die alten (ich
meine die ganz alten!) Röhrenglotzen benötigt haben. Das finde
ich schon ziemlich krass.
Davon abgesehen, weil's noch keiner geschrieben hat: Plasma (als
Effekt, nicht nur die Fernseher) erzeugt breitbandige elektromagne-
tische Felder, die das Spektrum bis in den UKW-Bereich vermüllen.
Wenn du Kurzwellenhörer oder -funkamateure in deiner Nachbarschaft
hast, wirst du dir damit keine Freunde machen. Das kann bis zu
Betriebsverboten seitens der BNetzA gehen (die du als Käufer dann
wohl in einen Rechtsstreit auf den Hersteller abwälzen wirst).
Ich guck' nicht fern, wäre es nicht mittlerweile für ein großes
Bild fast günstiger, das mit einem Beamer zu projizieren?
Langer Tag schrieb: > Ok. trotzdem wie kommt man auf einen kontrast von 5M:1 ? Indem man schummelt, was das Zeug hält. Ein Plasma leuchtet aktiv und kann daher richtig schwarz. Ein LCD schattet eine Lichtquelle ab und das geht nicht unbegrenzt gut, sondern eher schlecht. Die Schummelkontraste werden dadurch erreicht, daß man die LED-Beleuchtung mit dimmt. Nun kann es aber sein, daß ein Bild gleichzeitig helle und dunkle Stellen hat. Dann wird die Beleuchtung in 4 oder noch mehr Quadranten eingeteilt, die unterschiedlich gedimmt werden. Da ist jedoch viel Rechnerei und Abgleich nötig, damit die einzelnen Bereichsgrenzen nicht auffallen. Garantieren kann man aber nicht, daß die Schummelei bei bestimmten Bildinhalten nicht doch auffällt. Peter
Jörg Wunsch schrieb: > Uboot- Stocki schrieb: >> Ein Plasma (52") benötigt 600Watt. > > Was vermutlich das Doppelte dessen ist, was jemals die alten (ich > meine die ganz alten!) Röhrenglotzen benötigt haben. Das finde > ich schon ziemlich krass. Das war wohl ein hypothetisches Beispiel um den Sinn oder Unsinn der Stromrechnerei darzustellen. Siehe zu dem Thema auch: http://www.hifi-regler.de/led-lcd/led-lcd-plasma-stromverbrauch.php?SID=b3de18859e09926d40dec62618b13477 Aber manche Vorurteile sterben nie... Zoe
also wir haben uns vor einemen halben Jahr einen LED-TV von Samsung gekauft und ich bin echt top zufrieden ! Diagonale liegt bei 57cm hat 800€ gekostet da es ein Austellungsstück war neupreis war glaub 1200€ Mit Digitalsendern hat man auch ein echt gutes Bild und auch die Analogen sehen recht pasabel aus! Ein Digitalreceiver ist mit eingebaut mit HD Receiver gibt es die glaube ich noch nicht (laut Fachhändler nicht media markt ;) )
57cm Diagonale ist glaube ich ein wenig zu klein, das wären ja nur 22 Zoll. Aber vermutlich einen UE40BXXXX
Also eigentlich spielt es keine grosse Rolle was Du genau kaufst. Man gewöhnt sich auch ein wenig an das Bild, nur schon daher kommts nicht gross darauf an, was man nimmt. Persönlich habe ich mir vor ca. 3 Jahren einen 50" Plasma von Samsung gekauft (für knapp EUR 2000.-) mit 1366x768 Auflösung und bin bis heute sehr zufrieden mit dem Ding. Vorallem die Farben kommen sehr natürlich rüber, das gefällt mir. Der Stromverbrauch war mir völlig egal, aber ich denke, dass ein LCD in derselben grösse und derselben wirklich angezeigten Helligkeit einen ähnlichen Stromverbrauch aufweist. Viele vergessen, dass der angegebene Stromverbrauch bei Plasmas sich auf den maximalen Wert bezieht, welcher bei weissem Bildinhalt auftritt. Schaut man also häufig Science-fiction Filme, kann ein Plasma auch mal deutlich weniger Strom verbrauchen als ein LCD. Achte also auf das Design, den Preis, die Anschlussmöglichkeiten, dass er Full HD kann und im Geschäft sollte Dir das Bild in Punkto Farben, Kontrast, Reaktion etc. gefallen. Dann ist es schlussendlich egal ob Plasma, LCD oder sonst was...
> Das war wohl ein hypothetisches Beispiel um den Sinn oder Unsinn der > Stromrechnerei darzustellen. Nö - das sind die Angaben aus dem Blöd-Markt... Wollt nur darstellen, dass der Stromverbrauch kein Argument sein kann. Den letzten Plasma, den ich mir angesehen habe, hat bei 52" Diagonale nur 800 Euro gekostet - Ein LED mit gleicher Größe kostet 2800 Euro... Die Blöd-Markt-Verkäufer erzählen dann immer, dass man die Mehrkosten innerhalb von 12 Monaten raus hat ....
Johnny B. schrieb: > und im Geschäft sollte Dir das Bild in Punkto Farben, > Kontrast, Reaktion etc. gefallen. Nur sind die Einstellungen im Geschäft selten realitätsnah. Von wegen knallige (unnatürliche) Farben, Videos mit wenig Bewegung, etc.
Dann nimm eine Deiner Lieblings-DVD's mit ins Geschäft. Die Verkäufer werden sich zwar sträuben, das Ding einzulegen, aber wenn Du darauf bestehst, werden sie es schliesslich trotzdem tun.
Uboot- Stocki schrieb: >> Das war wohl ein hypothetisches Beispiel um den Sinn oder Unsinn der >> Stromrechnerei darzustellen. > > Nö - das sind die Angaben aus dem Blöd-Markt... OK, das spricht für die "Seriosität" der Aussage :-) Was nichts daran ändert, daß diese ganze Stromverbrauchsdiskussion eine Überflüssige ist. Zoe
@ Johnny B. >> Also eigentlich spielt es keine grosse Rolle was Du genau kaufst. Man >> gewöhnt sich auch ein wenig an das Bild, nur schon daher kommts nicht >> gross darauf an, was man nimmt. Genau das ist die richtige Einstellung! Es ging mir ganz genauso. @ Uboot- Stocki >> Nennt sich WAF - Womem Acceptance Factor Wir befinden uns in Deutschland, nicht in DEngland. Außerdem halte ich "WAF" für eine grenzenlose Verschleierung der Realität. Viel besser gefiele mir der Begriff "Bratpfannenfaktor"; "Nudelholzfaktor" klingt für mich auch brauchbar. Bernhard
Mathias H. schrieb: > also wir haben uns vor einemen halben Jahr einen LED-TV von Samsung > gekauft und ich bin echt top zufrieden ! > Diagonale liegt bei 57cm hat 800€ gekostet da es ein Austellungsstück > war neupreis war glaub 1200€ Mir fällt auf das hier sehr leichtfertig das Wort LED immer benutzt wird. Ich wüßte nicht, dass Sammsung ein LED rausgebracht hat. Das sind meineserachtens alles noch LCD Kisten und haben lediglich als Technologie die Hintergrundbeleuchtung mittels LED eingesetzt. Un da gibt es auch noch reichlich Unterschiede.
Mario K. schrieb: > Ich wüßte nicht, dass Sammsung ein LED rausgebracht hat. Das sind > meineserachtens alles noch LCD Kisten und haben lediglich als > Technologie die Hintergrundbeleuchtung mittels LED eingesetzt. Das ist Marketing! Würden die Fernseher als "LCD-Fernseher mit LED-Hintegrundbeleuchtung" verkauft werden, würde jeder, der schon einen LCD-Fernseher besitzt, das für dasselbe mit eben irgendetwas im Hintergrund halten, das aber nicht so wichtig sein kann. Heißt das Ding allerdings "LED-TV", hält das jeder für etwas vollkommen Neues, was es wert ist, den bestehenden LCD-Fernseher augenblicklich zu entsorgen und einen Kredit für den neuen aufzunehmen. So werden Stückzahlen verkauft, nicht dadurch, dass man versucht, technisch korrekt zu sein ;-)
Mario K. schrieb: > LCD Kisten und haben lediglich als > > Technologie die Hintergrundbeleuchtung mittels LED eingesetzt okay danke der aufklärung wusste ich nicht! die betrüger ;) http://www.heimtechnik.com/etikettenschwindel-bei-led-tv-4433
Als ich den ersten Katalog mit einem sogenannten LED-TV sah, musste ich mich auch erst mal informieren, da mir das sehr merkwürdig vorkam. Von da her ist es wirklich ein Etikettenschwindel. Es gibt ja bereits seit Jahren durchaus richtige LED Displays, allerdings weniger fürs Wohnzimmer: http://www.barco.com/en/productcategory/83
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