Hallo, Mal eine Frage zu uCLinux. Wollte mir demnächst ein Developmentbord zulegen und das mit uClinux betreiben. Habe mich bis jetzt noch nicht all zu tief eingelesen deswegen die frage vielleicht etwas naive. Wie frei ist man bei der Benutzung und Installation von Software mit diesem Betriebssystem. Ist es möglich z.b eine mp3 player der nicht für uClinux geschrieben ist ohne anpassung des quellcodes zum laufen zu bringen ?
>Ist es möglich z.b eine mp3 player der nicht für >uClinux geschrieben ist ohne anpassung des quellcodes zum laufen zu >bringen ? Jein, uClinux ist ein Linux, welches fehlende Hardware (z.B. MMU/FPU) durch software ersetzt. Wenn das jeweilige Programm die Schnittstellen richtig benutzt, klappt das auch ohne Probleme. Schau dir mal Projekte wie buildroot an.
dass hört sich ja ganz gut an. Gibt es eine Möglichkeit uClinux in einer emulierten Umgebung auf dem Pc laufen zu lassen?VMware oder so etwas? hab noch nie ein OS emuliert bin für jeden guten Ratschlag dankbar. Als Prozessor falls bei der Emulation hatte ich an einen ARM9 gedacht.
> Als Prozessor falls bei der >Emulation relevant, hatte ich an einen ARM9 gedacht. sorry Wort vergessen.
Wenn Du einen ARM9 hast kannst Du gleich ein "normales" Linux nehmen, dann stehen Dir auch mehr Anwendungen offen. MfG Mark
http://www.friendlyarm.net/products/mini2440 ich habe an diese Board gedacht. Zwei gründe warum ich uClinux nehmen will. 1. ich möchte fitter werden in embedded Umgebungen und ein normales linux ist dann vielleicht nicht die richtige Wahl. 2. uClinux wird von dem Anbieter unterstützt für Gegenargumente bin ich offen. Wie sieht es mit der Emulation aus gibt es da Möglichkeiten ?
Linux ist Linux. uClinux ist für extrem schwachbrüstige Boards. Ich habe das mini2440 und den "normalen" ARM-Kernel drauf, die Toolchain linkt gegen die glibc, das ist auch sehr schmal und trotzdem embedded ;) Auf dem mini2400 ist kein uClinux. Ich habe hier mit einem Wiki Artikel dazu angefangen, ist schon einiges da. Kannste dir ja mal ansehen. http://www.mikrocontroller.net/articles/Mini2440 Damit funktioniert einiges, uClinux ist für andere Sachen. Ich habe hier ein Eigenbau-486er-Platinchen mit 2MB Flash, da rennt ein uClinux drauf.
Steffe wrote >Wie sieht es mit der Emulation aus gibt es da Möglichkeiten ? Laut http://www.esky-sh.com/bbs/viewtopic.php?f=6&t=60&sid=44b80e95535af8c9dba59601e14737f7 soll man mit QEMU das Mini2440 emulieren können. Hab es aber nicht selbst ausprobiert. Ansonsten hat Nils völlig recht, auf dem Mini2440 läuft ein Lnux drauf und das ist gut so. uCLinux würde auch keinen Sinn mache, weil der Prozessor eine MMU hat. @Niels Wie viel RAM hat denn dein Board, sodass darauf kein normales Linux lauffächig ist? Soweit ich weiss gibt es Minimalkonfigurationen, die weniger als 1 MB brauchen. MfG Mark
Weniger als 1MB braucht aber wirklich schon ein uClinux. Meines hat 64MB Ram, gibt aber soweit ich weiss auch mini2440 mit 128MB RAM. Mein eigenbau Linux-Board hat 8MB Ram und damit komme ich wirklich nur knapp hin. Es gibt sogar ein extra mini2440-qemu, welches direkt die mini2440-Hardware und nicht nur einen generic arm920t emuliert. http://repo.or.cz/w/qemu/mini2440.git >@Niels Bitte ohne 'e' :D :D
>Zwei gründe warum ich uClinux nehmen will. >1. ich möchte fitter werden in embedded Umgebungen und ein normales >linux ist dann vielleicht nicht die richtige Wahl. Wie ich das gerade nochmal lese fällt mir was auf. Ich glaube, du hast den Unterschied noch nicht so ganz bemerkt. uClinux lässt sich ebenfalls mit einer grafischen Oberfläche verunstalten, könnte Video abspielen und wenn sich genügend bastelnde Freaks finden, läuft darauf auch ein Firefox, QT und KDE4, theoretisch. Ein "normales" Linux kann ebenfalls sehr klein sein und ist "embedded". Das originale Image vom Mini2440 lässt sich mit ein paar wenigen Handgriffen auf runde 10MB stutzen, der Kernel hat knapp 2MB. Ich glaube du willst einfach nur ein Linux, was nichts kann ausser neues Zeug "reinholen" (lassen vom User) und dir alles selbst reinpacken. Du wirst allerdings etwas sehr gefrustet sein, wenn du dir ein Board mit 66Mhz, 8MB Ram und 2MB Flash antust nur weils dafür ein uClinux gibt. Denn damit fängst du erstmal nichts an. Ich würde dir am ehesten zu einem schicken AVR32 Board (evtl mit PSP Display?) raten, da die sehr gut Dokumentiert sind und es zig HowTos gibt. Wenn du ein Board willst, was wirklich viel kann und günstig ist, dann das mini2440. Allerdings gibt es dafür nicht allzuviel Doku und HowTos, ist aber alles machbar mit ein wenig Einarbeitung. Ich hab im Linux-Embedded-Bereich einiges Erfahrung und habe an nur einem Wochenende nahezu alle Funktionen vom Mini2440 mal ausprobiert und nun liegts aufm Tisch und blinkt fröhlich vor sich hin, weil ich noch nicht weiss, was ich damit machen will ;) Wenn du erst einsteigst wird ein NGW100, Grasshopper oder Mini2440 sicher eine Drei-Monats-Beschäftigung.
Nils S. schrieb: > > Allerdings gibt es dafür nicht allzuviel Doku und HowTos, ist aber alles > machbar mit ein wenig Einarbeitung. jein, es gibt jede menge doku, man sollte sich aber beim Samsung registireren oder je nach dem wo es gekauft worden ist auf jeweiligen board/websites durchklicken. Die S3C24xx board werden von sehr vielen kleinen/grossen herteller produziert, es gibt zwar unterschiede im i/o umfeld, aber im prinzip sind es immer noch die selben Samsung chips. E m b e s t z.b. verkauft mit support, die haben auch schulungen für die platform, Embedsky hat nur forums, Friendlyarm auch, es gibt auch gute google groups usw. > Ich hab im Linux-Embedded-Bereich > einiges Erfahrung und habe an nur einem Wochenende nahezu alle > Funktionen vom Mini2440 mal ausprobiert und nun liegts aufm Tisch und > blinkt fröhlich vor sich hin, weil ich noch nicht weiss, was ich damit > machen will ;) hehe, joa, hätte ich kein projekt basierend auf S3C2410/2440 würde ich auch nur blinken lassen :)
Nils S. schrieb: > Ich würde dir am ehesten zu einem schicken AVR32 Board (evtl mit PSP > Display?) raten, da die sehr gut Dokumentiert sind und es zig HowTos > gibt. Hi Nils, magst du hier ein bisschen konkreter werden? Ich schaue mich auch gerade in der Richtung um und das klingt ganz interessant. Meinst du mit 'AVR32 Board' alles von Atmel, oder wie darf ich das verstehen? Wenn du nen link oder nen Produktnamen hast, wäre das super, dann kann ich einfach selber weiterschauen.
>jein, es gibt jede menge doku, man sollte sich aber beim Samsung >registireren oder je nach dem wo es gekauft worden ist auf jeweiligen >board/websites durchklicken. Naja, aber so wie das aussieht fängt er gerade erst an. Und ohne Plan vom Board/der Hardware und wenig Ahnung von Linux auf Geräten wird das viel viel Arbeit ;) Da sind die AVR32 Board um einiges besser umsorgt... >magst du hier ein bisschen konkreter werden? NGW100 (mein Favorit) STK1000 (teuer) Grasshopper (nur die allerallernötigste Hardware)
Naja so ganz neu bin ich auch nich mehr hab schon ein paar Projekte auf einem msp430 Bord gemacht. Kenne mich also mit hardware etwas aus. Allerdings bin ich in Linux nich sooo fit. Dass wollte ich jetz mal beheben. Habe mich jetzt für das Mini2440 entschieden und auch schon bestellt. Als erste Idee zum wollte ich einen Webserver aufsetzen und dann einen über eine Website konfigurirbaren Downloadmanager zum laufen bringen. Dass mit der emulierten umebung reitztt mich auch sehr. Aber als Halbneuling frag ich mich wie nahe das dann an der tatsächlichen hardware ist und oder wie kompliziert es ist alle Komponenten einzubinden die man für meine idee braucht.
>Aber als >Halbneuling frag ich mich wie nahe das dann an der tatsächlichen >hardware ist und oder wie kompliziert es ist alle Komponenten >einzubinden die man für meine idee braucht. Ein Downloadmanager? Also du packst ne USB-Platte ran und du gibst auf ner Website die Links an und er läd im Hintergrund? Mit PHP is das an einem Abend gebastelt, wenn man PHP ein wenig kann. Dürften nicht mehr als 100 Zeilen Code sein. Für ein ordentliches Image mit FTP, OpenSSH, Lighttpd und PHP nehme ich buildroot, läuft mit Toolchain bauen auf meinem Core2Duo, 4 GiG Ram in ca 2 Stunden komplett durch.
Version 1. ob ich das mit php mache weis ich noch nicht. Aber ich meinte auch nicht die Soft- sondern die Hardwarkomponenten Ethernet, SD-Karte, ect. Die Frage ist jetz, ob dass in der emulierten Umgebung porblemlos oder mit wenig problemen < 2-3 Tage in den griff zu bekommen ist.
SD-Karte, Netzwerk usw brauchst du nicht sonderlich emulieren, dafür ist ja das Linux da. Die SD-Karte wird gemountet und die Daten liegen in einem Verzeichnis bereit, Netzwerk wird wie auf jedem anderen Linux verwendet.
@Nils S. Wie hast Du buildroot dazu gebracht, ein Image fürs Mini2440 zu erzeugen? Oder wird das schon offiziell unterstützt? MfG Mark
Nö, aber man wählt einfach einen ARM920T als Prozessor, ttySAC0 für ein getty, wählt die nötigen/gewollten Pakete und muss dann noch mal ein bisschen Hand anlegen, gerade die dev Einträge sind nicht da und jetzt im Moment bin ich auch dabei ein neues Problem zu flicken. Ich kann mich Momentan zwar einloggen als root, aber er mountet /proc nicht und wenn ich das von Hand machen will, sagt er "only root can do that". Hab mich gerade mal auf der Mailing List registriert und frage da mal nach. Vielleicht kennt hier ja auch einer das Problem und kann mir Helfen.
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