Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Li-Po Schutzschaltung identifizieren


von Ben (Gast)


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Hallo,
nachdem ich im Forumsarchiv nicht sehr schau geworden bin, hier ein 
Aufruf an alle Akku Spezialisten.

Ich habe einen noname Li-Po Akku von Reichelt 
(http://www.reichelt.de/MP3-Player-Smartphone-Akkus/AKKU-IPD-3G/index.html?;ACTION=3;LA=444;GROUP=P594;GROUPID=4351;ARTICLE=90641;START=0;SORT=artnr;OFFSET=16;SID=13TZHhwn8AAAIAACNm9x0480f5f81680c959f3986fe0cf7a0ab83) 
und bin auf der Suche nach Spezifikationen der Schutzschaltung.

Nachdem niemand von Reichelt auch nur einen blassen Schimmer von 
irgendwelchen Fakten zu dem Gerät hat, hab ich ihn zerlegt.

Die beiden vorhandenen ICs sehen vom package her aus die die hier 
(http://www.conrad.de/ce/de/product/155151/IC-LITHIUM-POLYMER-AKKU-SCHUTZSCHALTUNG), 
von dem was ich lesen kann, der kleinere hat ein Logo und W01 
draufstehen, der größere hat auch ein Logo und :05S drauf.

Außerdem habe ich
1 x 10 kOhm
1 x 100 Ohm
1 x 1 kOhm
1 x Kondensator
entdeckt

Das Layout sieht dem vom Conrad nicht besonders ähnlich.

Außerdem steht auf der Platine DB-PDA011


Alle Tipps und Hinweise würden mir helfen!

Besten Dank schonmal

von Ben (Gast)


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Hab gradnoch mit der Lupe das Logo identifiziert. Es ist im Prinzip ein 
Dreieck mit Spitze nach oben und ein T in der Mitte.

von Frank S. (franksanderdo)


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Hi Ben,

warum suchst Du die Specs?
Wird so etwas schwierig Dir zu helfen ;-)

Grüße
Frank

von Georg A. (Gast)


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Foto!

(Kristallkugelmode) Das eine ist der Über/Unterspannungsschutz und das 
andere der Schalt-Mosfet dazu.

von Markus F. (5volt) Benutzerseite


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Ben schrieb:
> und bin auf der Suche nach Spezifikationen der Schutzschaltung.
Um den Akku für irgendwas zu verwenden, bruachst du diese Spezifikation 
aber gar nicht:
Im Prinzip ist das nur ein Schutz vor Überladung, Tiefentladung, 
Überstrom und Kurzschluss.
Die Überspannungs-Abschaltung (gegen Überladung) erfolgt so bei 
4,25...4,3V. Ich möchte aber darauf hinweisen, dass das nur eine 
"Notabschaltung" ist und keinesfalls zum normalen Laden des Akkus 
verwendet werden sollte!

Und die Unterspannungs-Abschaltung spricht vermutlich irgendwo zwischen 
2,5 und 3V an. Tieferes Entladen würde dem Akku nämlich schaden.

Den Überstromschutz schätze ich bei einem 800mAh-Akku so auf 2...4A 
Ansprechstrom. Aber ich gehe mal stark davon aus, dass du den Akku nicht 
mit hohen Strömen belasten willst.

Und über den weiße Draht am Anschlusskabel dürfte ein Temperaturfühler 
rausgeführt sein, um die Temperatur des Akkus überwachen zu können.
Wenn man den Akku aber nicht mit starken Strömen lädt/entlädt und nicht 
in der Umgebung starker Wärmeqellen betreibt, dann ist die 
Temperaturüberwachung eigentlich überflüssig und der weiße Draht kann 
einfach unbelegt bleiben.

von Ben (Gast)


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Vielen Dank für euren Hilfreichen kommentare und Tipps.

Der Hinweis, dass mir die Schutzschaltung egal sein kann, ist gut 
gemeint. Allerdings verwende ich den Akku für eine Abschlussarbeit und 
würde einfach gerne wissen was ich genau für mein Projekt verbaue um es 
zu dokumentieren.

Ein Foto wollte ich am Freitag machen und habs vergessen, versuchs 
Montag nochmal.

Der Hinweis mit dem MOSFET und der Steuerelektronik ist schonmal ne gute 
Fährte.

Kennt nicht vielleicht jemand das beschriebene Logo? Ein Dreieck, sieht 
aus wie eine Pyramide mit einem eingefassten T. Habe schon diverse Logo 
und Stempel Datenbanken gecheckt aber nichts passendes gefunden.

Sonniges WE!

von Olaf (Gast)


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> würde einfach gerne wissen was ich genau für mein Projekt verbaue um es
> zu dokumentieren.

Dann fang doch mal mit dem dokumentieren an und stell ein Photo rein. 
Aber nicht mit dem Handy sondern in gut!

> von dem was ich lesen kann, der kleinere hat ein Logo und W01
> draufstehen, der größere hat auch ein Logo und :05S drauf.

Der groessere duerfte ein Mosfet (z.B TPC8204) sein. Erkennt man daran 
das auf einer Seite alle Beine verbunden sind. Der andere koennte ein 
AAT8633, ein S-8201, NCP800, T63H0002 oder ein dazu kompatibles IC eines 
anderen Herstellers sein. Da scheint sich ein herstelleruebergreifender 
Standard entwickelt zu haben.
Oh..und der 10k koennte ein NTC sein.

Olaf

von Ben (Gast)


Angehängte Dateien:

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So, ein Bild im Anhang. Habs in allen möglichen Ansichten, falls 
irgendwas spezielles gebraucht wird, kann ich das gerne nachliefern.

Ich bitte um Tipps und Spekulationen ;)

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


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Was du machst, betrachten sicherlich viele als sinnleer. Daher wenig 
Resonanz!
Hersteller von solchen Subsystemen sind im Allgemeinen wenig 
interessiert an der Offenlegung. Oftmals sind es Custom-ICs.

Aber versuche dein Glück, in dem du das Logo suchst:
http://www.aufzu.de/semi/gif/stamps.html



Das große IC enthält die Steuerlogik, das kleine IC wird ein 
MOSFET-Schalter sein, der den Akku abtrennen kann.

von Ben E. (ben_)


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Vielen Dank für deine Antwort. Diese und diverse andere 
Stempeldatenbanken hab ich schon abgegrast. Leider nichts passendes 
entdeckt.

Zumindest weiß ich so grundsätzlich das Schutzschaltung drauf ist und 
die Bauteile kann ich kategorisieren.

Vielleicht noch eine einfachere Sache zum Abschluss, was ist hier denn 
für ein Temperatursensor verbaut? Theoretisch müsste das R1 sein, also 
der 10kOhm Widerstand, Messung bei Zimmertemperatur bestätigt dieses.

Allerdings ändert sich der Widerstand bei Erwärmung nicht sonderlich 
stark, etwa um 50Ohm beim kurzen Erhitzen durch den Lötkolben.

Handelt es sich hier um einen normalen SMD Widerstand oder ist das ein 
spezifisch Temperaturabhängiger, NTC oder so? Wie kann ich das am Besten 
festmachen?

Danke!

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


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Das du das Logo nicht findest, sagt eigentlich wenig. Mittlerweile gibt 
es eine Menge kleinster Klitschen in Taiwan und Festlandchina.

Man kann es eventuell über die Gehäuseformen festmachen. Das links ist 
MSOP-8, recht SOT23-6

Irgendwelche temperaturabhängige Sensoren kann ich keine entdecken. Der 
würde auch eher näher am Akku sitzen. Unterseite?

Kann auch im Steuer-IC oder einfach nicht vorhaden, sein. Eventuell 
einfach ne Temperatursicherung, die final abschaltet.

von Ben (Gast)


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Ich hab das üble Gefühl, dass hier gepfuscht worden ist. Der 
Temperaturanschluss ist direkt auf den 10kOhm Widerstand gelegt. Dieser 
ist auch ein ganz normaler SMD Widerstand, heißt für mich, die 
Entwickler haben einen dummy verbaut, um dem Device vorzugaukeln, die 
Temperatur ist immer okey.
Der Akku sollte ja auch in ner vorbestimmten Anwendung laufen, IPOD oder 
so.

Der erwartet Wohl R_Temp = 10kOhm @ 30K

Somit hat meine Schalungsanalyse schonmal was gebracht, mein sorgfältig 
ausgewählter Lade IC kann sich jetzt die Temperaturüberwachung sparen...

von Ben (Gast)


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Meinte natürlich 300K

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


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Das könnte gut sein. Kam schon öfters vor.

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