Nabend zusammen. Ich bin ET-Stundent im 4 Semester.. wir fangen zzt endlich mal an uns mit interessanten sachen wie µC zu beschäftigen ^^ ..was natürlich nicht heißen soll, dass mir endlose Fourierreihen oder 3fach Integrale in n-dimensionalen Räumen keinen Spaß bereitet haben ;) naja b2t: ich fand diese ganze sache mit den µC hochgradig interessant und da wir ein jahr lang C programmiert hatten, es aber nie angewandt wurde war ich froh etwas gefunden zu haben. Nun würde ich mir gerne ein avr starterkit zulegen um mich mal der ganzen Materie zu widmen. Hängen geblieben bin ich bei: http://www.eproo-student.de/index.php?module=artikel&action=artikel&id=373 http://www.pollin.de/shop/dt/MTY5OTgxOTk-/Bausaetze_Module/Bausaetze/ATMEL_Evaluations_Board_Version_2_0_1_Bausatz.html Problem is folgendes.. ich hab natürlich son supermodernes notebook (win 7 64bit) ohne rs232. Diesen ganzen Adapterkram trau ich ned. Hab mich etwas weiter belesen und das entdeckt: http://www.eproo-student.de/index.php?module=artikel&action=artikel&id=367 Meine frage ist jetzt ist es sinnvoll sich das stk500/mkll gleichzeitig zu holen? ist das mkll ein kompletter ersatz für rs232? also dass ich es mittels jtag programmieren kann hab ich mitbekommen.. aber kann ich damit den µC auch steuern? so wie mit putty über rs232 halt..
Angehängte Dateien:
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Dragon_Reset.JPG
190 KB
AVRISP kann halt kein JTAG, HV Programming zum normalen Programmieren mittels USB ist es aber sehr gut geeignet. Eine alternative wäre der AVR Dragon, der kann oben genannte Dinge aber irgendeinen Programmiermodus für die ganz kleinen Tinys nicht. Man bräuchte noch ein Gehäuse zum transportieren und einen Nullkraftsockel zum Einlöten dann kann man die µCs sehr leicht ein- und auslegen.
mhm danke erstmal. das problem ist, dass mir die ganze materie total neu ist. ich will eigtl definitiv das stk500.. da hab ich alles drauf was ich brauch.. schicke leds n paar taster und gut is ^^ ich wollt mich erstmal aufs programmieren in C konzentrieren und schnell meine ergebnisse aufm bildschirm oder via LEDs sehen. tja ob das alles mit dem avrisp als ersatz für die rs232 aufm stk500 geht is die frage :P
Das AvrISPmkII ist ein reines Programmiergerät, ist also nur zu Flashen des Controllers geeignet. Für eine Kommunikation mit dem PC geht kein Weg an RS232 vorbei. Jedenfalls nicht ohne Klimmzüge. Wenn es aber "echtes" RS232 ist funktionieren die USB/RS232 Konverter ohne zu murren. Auch mit dem STK500. Problematisch sind Programmiergeräte wie sie auf dem Pollin Board drauf sind (Ponyprog). Die sprechen kein RS232, sondern versuchen das ISP Protokoll der AVRs direkt nachzubilden. Mit einem Konverter ist das bestenfalls nur langsam. Programmiergeräte wie sie auf dem STK500 verbaut sind haben einen eigenen Controller die die Flash-Daten per RS232 häppchenweise entgegennehmen und das ISP Protokoll selbst abwickeln. Also: Das AvrISPmkII kann man dazu verwenden um ohne RS232 Programme auf das STK500 zu übertragen. Evalboard und Programmiergerät auf dem STK500 (zwei Teile auf einer Platine) sind mit einem Flachbandkabel verbunden. Das muß man nur abziehen und stattdessen den AVRisp einstöpseln. Datenübertragung vom STK500 zum PC geht damit aber nicht. Mit JTAG/debugWire kann man Programme übertragen und diese dann u. a. in Einzelschritten ausführen lassen. Das geht aber weder mit dem STK500 Programmierteil noch mit dem AVRisp. AVRDragon und JTAGICEmkII können das.
Würde mich auch nicht von den Adaptern abschrecken lassen. Ich habe 2 verschiedene und beide laufen mit beigelegtem treiber eiwandfrei (win7 x64)
ahh es lichtet sich langsam :) also mir ist es wichtig mit dem PC kommunizieren zu können.. das heißt ich komm wohl nich um rs232 rum.. ich hab jetzt aber schon total oft gelesen, dass es da probleme bei usb->seriell geben soll hat jemand da erfahrung? kann ich mit sonem adapter sicher flashen und UART oder wie das heißt für die steuerung/auslesen via PC benutzen? mein notebook hat übrigens auch n expresscard slot..
Bislang hatte ich nur mit 'intelligenten' Programmern zu tun wie das STK500 oder AVR-Prog (AVR910), die ich bisher ausschließlich an einem Konverter betrieben habe. Das STK500 habe ich allerdings nicht mehr. Desweiteren hantiere ich laufend mit FT232 bzw. CP2102 basierten USB->UART Konvertern für Trace Ausgaben und zum Programmieren von LPC11xx/13xx/17xx/23xx/24xx und STM32. Kein PC mit dem ich zu tun habe hat noch eine RS232 Schnittstelle. Probleme mit Konvertern habe ich nur an einem PC: Wenn der aus dem Sleepmode hochkommt, startet der Konverter nicht den ich dort für die LPCs benutze. Den muß ich dann einmal abziehen und gleich wieder einstecken. Bei einem normalen Start geht es. Allerdings betreibe ich den an einem USB Hub. Vielleicht liegt es daran. Maus und Tastatur sind direkt am PC eingesteckt. Als unzuverlässig würde ich externe Festplatten mit USB Anschluss bezeichnen. Das geht stundenweise gut, im Dauerbetrieb verlieren die (ich habe drei) gerne mal die Verbindung.
wow klingt eigtl. sehr vielversprechend. kann man über so einen uart slot alles erledigen was mach auch per rs232 machen hätte können? ich hatte mich glaub ich verschrieben.. wollte nämlich stk500 über rs232 statt uart auslesen/steuern (also nich porgrammieren jetzt) aber wenn das über uart auch alles möglich is gehts ja auch so..
Benni schrieb: > mein notebook hat übrigens auch n expresscard slot.. dann kauft ein RS232 expresscard wie z.B. http://cgi.ebay.de/LogiLink-ExpressCard-1x-Seriell-Express-Card-RS232-/220620231470?pt=PCMCIA_Cards&hash=item335dfd932e und gut ist! Damit kanns du dein STK500 über RS232 flashen.
auch steuern? will nur sicher gehen.. hab gelesen dass man da vorsichtig sein muss, da manche quasi usb statt den PCIe anschluss nutzen
Nimm Arduino. Hat nen Bootloader, Du brauchst also kein Programmiergerät. Haken: Im moment schwer erhältlich, weil Atmel keine Controller liefert. Dennoch gibt es das Teil hier (100%kompatibel) http://www.lipoly.de/index.php?main_page=product_info&products_id=161069 Da hast du alles was Du brauchst, kann man in Arduino, in C und in Assembler programmieren.
mhm ne ich will schon definitiv das stk500.. brauch erstmal lämpchen und taster etc.. will mich doch erstma in die materie reinfinden. zzt ich das problem einfach nur diese gammelige r232 schnittstelle. Ich brauch ne lösung, womit ich flashen und mit dem PC kommunizieren kann und das alles auf dem stk500. Nun scheint ein usb->rs232 adapter oder epresscard die lösung zu sein. Nun hab ich bei beiden varianten von problemen gehört.. von wegen keine echte rs232 schnittstelle etc. was denkt ihr denn wäre die bessere variante?
Ich habe ein Laptop mit eine PCMCIA und eine RS232 PCMCIA Card es funktioniert Fehlerfre! allerdings habe ich keine Ahnung ob es mit "expresscard slot" genau so ist bwz. genau so Funktioniert, ich würde ja sagen.
so es scheint so dass expresscard auf jeden fall besser funzen soll als usb adapter, solange es sich um eine handelt, welche nich auch nur die usb anschlüssen im express slot benutzt. ich habe einen 34mm epxresscard slot kann mir jemand von erfolg berichten mittels der richtigen expresscard, wo ich das stk500 flashen und mit dem PC kommunizieren kann? Danke erstmal für die vorige Hilfe!! :)
Da will es aber einer genau wissen ;) Der Reihe nach: RS232 beschreibt was sich auf den Datenleitungen zwischen zwei Geräten abspielt. Ein UART ist Teil des Controllers/PCs mit dem du es softwareseitig zu tun hast. Das Ding setzt die Datenworte in ein serielles Signal um. Das ist aber noch nicht ganz RS232. Die Pegel müssen erst angepasst werden, da der UART mit 5V (oder 3.3V) Logikpegel arbeitet. RS232 verlangt ein Signal das z. B. mit +/- 9V arbeitet (3..20V). Also auch negative Spannungen. Pegelwandler wie der MAX232 machen das. Zudem muß das ganze noch invertiert werden. Macht der MAX auch. Da diese Konverter ICs auch mit Logikpegeln arbeiten kann man den Pegelwandler auch weglassen. Sobald eine Seite aber einen verwendet muß die andere das natürlich auch tun. So ist es auch beim STK500 und den fertigen USB Adaptern. Warum es bei den Konvertern klemmen kann: RS232 definiert neben den Datensignalen RX + TX noch weitere Signale zu Ablaufsteuerung wie RTS,CTS,DTR und noch irgendeins. Die meisten Geräte benutzen diese Leitungen nicht oder falls sie es doch tun, werden sie tatsächlich zur Ablaufsteuerung verwendet. Soweit kein Problem. Jetzt kommen aber manche daher und benutzen diese Signale als zusätzliche Datenleitungen um quasi einen mehr oder weniger universellen Parallelport zu realisieren. Und da knallt es dann schonmal v.a. wenn ein besonderes Timing eingehalten werden muß. Ein berühmt berüchtigtes Beispiel dafür ist eben dieses Ponyprog. Dein begehrtes STK500 gehört aber nicht dazu. Der UART der AVRs auch nicht. Zur Frage USB/Expresscard: Ich würde USB nehmen weil ich da die geringsten Überraschungen erwarte und man so ein Teil auch mal an einen PC anstöpsel kann. Bei den Treibern vertrauen ich den USB Teilen auch mehr da die verbauten ICs weit verbreitet sind und es Treiber für praktisch alle Bestriebssysteme gibt. Nur wenn du mit Frickelhardware arbeiten willst kannst du USB vergessen. Und zu guter Letzt: Das STK500 hat zwei RS232 Anschlüsse. Einen für das Programmiergerät und einen für den UART. Jeweils mit einem MAX232 dazwischen. Die lassen sich beide mit USB Adaptern verwenden. Aber sicherlich auch mit Expresscard. Alle Klarheiten beseitigt?
Micheal.. ich DANKE dir für diese profundliche detaillierte beschreibung des problems :) ich werd mir usb adpater kaufen und schauen obs klappt. Jetzt hab ich das endlich mit dem max232 undso kapiert.. war auch immer so undurchsichtig. Da ich mir ja nich hardcoremäßig was baue sondern erstmal zufrieden bin, dass ich das stk500 damit bedienen kann, wirds schon klappen. danke und gute nacht!
mhm auch wenn mein problem gelöst scheint hab ich einfach interesse halber noch paar fragen :) du sagtest ponyprog zb. besetzt die steuerungsletungen als datenleitung.. bedeutet dies, dass es nur ein softwareseitiges problem is? ich nehm andere software und gut is? kannst du hardwarefrickelei genauer definieren? hat das was mit dem timing zu tun? avr is generell davon unbeeinträchtigt? grüße
Ein softwareseitiges Problem, ja. Verstärkt durch die Eigenart von USB. Wenn ein UART so benutzt wird wofür er gedacht ist, arbeitet das Ding autark. Man schickt ihm Daten und er macht etwas standardkonformes daraus. Ponyprog geht hin und setzt die Datenleitungen direkt per Software auf high oder low. Bei einem herkömmlichen UART funktioniert das auch ganz gut. USB arbeitet aber paketorientiert. Bei USB 2.0 passiert genau jede Millisekunde etwas. Da kann man nicht zu jedem beliebigen Zeitpunkt den Zustand der Datenleitungen ändern. Dann kommen möglicherweise auch noch Eigenarten der Treiber hinzu. Auf der Controllerseite kann man per Software praktisch jedes Protokoll realisieren da ein µC sich ziemlich berechenbar verhält. Auch einen UART kann man sich programmieren, obwohl wenn es relativ viele Ressourcen benötigt. Zumindest der Empfang. PC und USB sind aber nur sehr bedingt echtzeitfähig. Damit ein softwaregesteuertes Protokoll zu implementieren um sich auf der anderen Seite einen Controller zu sparen, ist für mich gefrickel.
wenn ich das jetzt richtig verstanden habe, is durch den max232 aufm stk500 alles geklärt und ich muss mir kein kopf machen oder?
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