Verzögertes Einschalten der Unterspannungsüberwachung

[Sash W. (sash74)]

Hi Community,

vor folgendem Problem stehe ich gerade und komm nicht so recht auf einen 
Lösungsansatz:

Habe einen Tretroller mit Elektro-Antrieb ( ähnlich soetwas: 
http://cgi.ebay.de/ELEKTROROLLER-E-SCOOTER-E-ROLLER-KICKBOARD-eScooter-II-/270371368662?pt=DE_Allesf%C3%BCrsKind_Spielzeug_Kinderfahrzeuge&hash=item3ef363aed6 
)
aber Marke Eigenbau.

Der elektr. Part ist relativ einfach gehalten : Batterie -> Relais -> 
Motor.
Und das Relais wird über einen Taster am Lenker geschalten.

Um jetzt die Bleigel-Batterie zu schonen habe ich diese 
Unterspannungsabschaltung ( 
http://www.atx-netzteil.de/unterspannungsabschaltung_ohne_relais.html ) 
nachgebaut.

Problem ist, dass beim Einschalten des Motors schon kurzzeitig die 
Spannung unter den Schaltwert (ca. 11V ) fällt und somit die 
Unterspannungsabschaltung den Stromkreis trennt !

Als Lösungsansatz dachte ich mir, den "Set" - Taster der 
Unterspannungsabschaltung mit dem "Gas" - Taster zu bedienen, aber mit 
einer kurzen Zeitverzögerung (ca. 1s).
Komme jetzt aber nicht weiter, vielleicht auch weil mir nicht der 
richtige Begriff für so eine Schaltung einfällt -> eine 
Einschaltverzögerung ist es ja nicht wirklich, weil ja nur ein 
verzögerter Tastimpuls benötigt wird !

Gruss
sash

[Ben _. (burning_silicon)]

Ich würde probieren die Erkennung am Sense-Eingang sehr langsam zu 
machen. Am einfachsten vielleicht mit einem dicken Kondensator den ich 
über eine Diode auflade (verhindert, daß er durch den Einschaltstrom des 
Motors entladen wird) und dessen Spannung messe.

[Sash W. (sash74)]

meinst du so ?

hab ich auch schon probiert - leider ohne Erfolg
von, 4,7µF bis 2200µF alles versucht - die Unterspannungsabschaltung hat 
immer angesprochen !

[derMetzger (Gast)]

Wie ist denn die Spannung direkt am Akku? Geht die Spannung dort auch 
runter? Falls nicht die Sence-Leitungen direkt an den Polen des Akkus 
anschließen.

Ansonsten siehe: 
http://www.atx-netzteil.de/relais_ein_ausschaltverzoegerungen.htm

[Uwe (Gast)]

Boa : der Akku häng direkt am motor ohne Freilaufdiode. Nisch schlecht !
Das mag der Akku.

[Ben _. (burning_silicon)]

Das Schaltbild oben ist ja auch Murks. Einfach einen Kondensator in 
Reihe mit einer Diode parallel zum Ganzen kann nicht funktionieren.

Du mußt den Kondensator an den Spannungsmessungs-Eingang und Masse 
anschließen und dann nur diesen Kondensator vom Plus her über eine Diode 
laden. Wenn Du's jetzt immer noch nicht verstehst dann lass es am 
besten...

> Boa : der Akku häng direkt am motor ohne Freilaufdiode.
> Nisch schlecht ! Das mag der Akku.
Das ist einer Bleibatterie reichlich scheissegal.

[Sash W. (sash74)]

@derMetzger : leider bricht die Spannung auch direkt am Akku kurzzeitig 
ein

@Uwe (Gast) : auch wenn es dem Blei-Gel-Akku nicht viel ausmachen 
dürfte, hab ich eine Freilaufdiode verbaut, die hab ich nur im 
Schaltbild vergessen einzuzeichnen!

@Ben _ : das Schaltbild hab ich auch nur "quick & dirt" hingeklatscht, 
um zu zeigen, wie das ganze aussieht ( wie oben schon bemerkt hab ich 
auch die Freilaufdiode vergessen einzuzeichnen )

Aber das mit dem Kondensator und der Diode direkt an den sense-Eingang 
des TLC 7705, bzw. an den trimmer vorm Pin 7 werde ich mal probieren, 
die Idee gefällt mir .....

.... hast du das so gemeint : (see attached pic)  ?

[Ben _. (burning_silicon)]

NEIN, ganz sicher nicht. Die Diode gehört in die Plusleitung und zwar in 
die Plusleitung die vom Plus an den Plus des Kondensators gehört. Direkt 
an den Plus des Kondensators kommt der Plus des Messwiderstandes, der 
seinen Plus anschließend über die Diode vom Plus bekommt... Der Minus 
des Kondensators kommt direkt an den Masse.

mannomann... oO

[Sash W. (sash74)]

so - ich glaube ich habe es jetzt, dank deiner plakativen Erklärung mit 
den vielen Plus' kapiert.

Du meinst es doch so: der Kondi wird über die Diode geladen, aber die 
Last kann den Kondi dank Diode nicht leer saugen !?

[Ben _. (burning_silicon)]

Wenn Du noch die Brücke über der Diode entfernst: Ja!

[Sash W. (sash74)]

Brücke !? -  meinst du das hier ?

-> klar hatte ich vergessen rein zu pinseln ;-)

[Ben _. (burning_silicon)]

Nein, die verdammte Plusleitung nördlich von Deinem Pfeil. Die 
überbrückt im Moment die Diode und macht das Ganze wirkunglos. 
Alternativ könntest Du auch die Diode in dieser Leitung einfügen und Dir 
das außenrum-Gezeichne sparen.

Denkst Du eigentlich auch ein wenig selber mit oder muß ich Dir am Ende 
auch noch erklären wie Du den Lötkolben halten mußt?!

[Johannes O. (jojo_2)]

Warum eigentlich so kompliziert? Würde es ein RC-Glied nicht auch tun? 
Recht hohe Zeitkonstante verwenden und fertig.

[Ben _. (burning_silicon)]

LOL! Und das verringert den Aufwand, ja? Will ich sehen.

[Johannes O. (jojo_2)]

Eine Schaltung die Unterspannung erkennt ist ja wohl vorhanden.
Das sauberste was man jetzt machen kann ist ein RC-Glied zu verwenden. 
Dieses kann man so einstellen wie man es gerade braucht.

Ist ja auch schon sehr aufwendig einen Widerstand und Kondensator 
zusammenzulöten... Beides in Baugröße 0805 oder 1206 und es ist auch 
noch richtig klein.
Zu empfindlich? => tau erhöhen
Zu unempfindlich? => tau verringern

Im Vergleich zu diesem Diodenzeugs lässt sich DAS sogar anständig 
berechnen.

[Ben _. (burning_silicon)]

Ich denke auf die Millisekunde genau braucht er's nicht. Die Diode halte 
ich für absolut sicher weil sich dort immer die Akkuspannung -0,6V 
einstellt, da brauche ich nicht mal einen Widerstand zu berechnen.

Aber mir schnuppe, muß der TE wissen. Ist für dieses Forum ja typisch, 
sowie man alles fertig erklärt hat kommt irgendein Klugscheißer und 
zerreißt's. Scheint hier zum guten Ton zu gehören.

[Johannes O. (jojo_2)]

Ich habe nichts "zerrissen", sondern nur eine andere Möglichkeit 
aufgezeigt wie dem OP ebenfalls geholfen wäre.

Ich sehe auch keinen Sinn darüber mit dir zu diskutieren, besonders 
nicht nach Aussagen gegen den OP wie
> Denkst Du eigentlich auch ein wenig selber mit oder muß ich Dir am Ende auch 
noch erklären wie Du den Lötkolben halten mußt?!

Find ich schon lustig wie du dich drüber aufregst dass ich NETT eine 
Alternative nenne, aber du zuvor total UNFREUNDLICH warst...
Wie war das mit "dem Splitter im Auge des anderen?"...

Naja Diskussion beendet, nachdem der OP seine antwort hat...

[Sash W. (sash74)]

@Ben _ : Ich geb ja gern und offen zu, dass ich nicht der 
Elektronik-Experte bin, beruflich komme ich aus einer anderen Ecke und 
die elektronischen Basteleien sind ein Hobby von mit.  Deshalb auch an 
dieser Stelle ein Danke für deine Hilfe und Geduld.

Was ich jetzt aber wirklich nicht verstehe ist das mit der Brücke 
(nördl. meines Pfeils) ! - hiermit gehe ich ja mit dem D-C Glied 
direkt(auch)an die Spannungsversorgung vom TL7705 also +VCC !

Ich dachte es reicht völlig aus, wenn ich (laienhaft ausgedrückt) am 
sense-Eingang (über den Spannungsteiler-Trimmer) die Batt-Spannung 
aufrecht erhalte ! Lieg ich damit falsch ?

@Johannes O. : Danke für deine Meldung, Grundsätzlich gehts mir um die 
Verzögerung - ob jetzt mit Diode und C oder Widerstand und C ist egal - 
Grundsätzlich heiligt der Zweck die Mittel, und da mir Ben _ bisher 
soweit geholfen hat, werd ich diesen Weg weiter verfolgen.