Kondensator entläd zu schnell wenn Last angeschlossen

[DarthMob (Gast)]

Hi!

Ich stehe vor einem Rätsel. Die Angehängte Schaltung habe ich aufgebaut, 
der SMA-Widerstand ist ein Muscle Wire. Wenn ich die Muscle Wires nicht 
angeschlossen habe stimmt die Entladezeit des Kondensators. Dieser wird 
je nach On/Off-Zustand wzischen 3,5 und 7V umgeladen, der OP schaltet 
beim entladen nach ca 1s um. Wenn ich jedoch die SMA-Wires angeschlossen 
habe wird der Kondensator innerhalb von Sekundenbruchteilen entladen. 
Das ist so natürlich nicht gewollt. Die Verbindungen habe ich überprüft, 
daran sollte es nicht liegen.

Habt Ihr ne Idee?

Grüße

[Εrnst B. (ernst)]

Check mal den Strom durch die Versorgungsleitungen des OpAmp.

Der hat evtl. ESD-Schutzdioden vom Eingang nach +, wenn die 
Versorgungsspannung einbricht, entladen die dir den Kondensator.

[MaWin (Gast)]

> Check mal den Strom durch die Versorgungsleitungen des OpAmp.

Und die Versorgungsspannnng selbst ob die bei Belastung durtch den Draht 
nicht einbricht.

Ausserdem frage ich mich, wie die Transistoren Q2.. je ausschalten 
sollen.

[Paulchen Panther (Gast)]

Wo ist die negative Betriebsspannung von dem OP angeschlossen bzw. Was 
ist vg?

[DarthMob (Gast)]

vg = virtual ground!

[DarthMob (Gast)]

Hi!
Der DarthMob über mir bin nicht ich. Aber vg ist wirklich virtual 
ground, ich nutze MOSFETs um die Schaltung vor Verpolung zu schützen. 
Dieser Teil der Schaltung ist nicht auf dem Bild, würde sonst vermutlich 
zu viel werden, ist hier auch unwichtig (denk ich zumindest)

Ich nutze ebenfalls (Logic-) MOSFETs um die Schaltung via PC (TTL) 
steuern zu können. Die MOSFETs trennen den Stromkreis der 
Bipolar-Transistoren auf, so schalten die ab ;-)

Ihr habt recht, konnte mir heute ein Oszi ausleihen und tatsächlich, die 
Versorgungsspannung ist ohne Last stabil, mit Last alles andere als 
schön. Werde erst mal Kondensatoren an die Versorgungsspannung des OP 
hängen, wenn das nicht hilft die Spannungsquelle wechseln.

Grüße und Danke schon mal!

[DarthMob (Gast)]

Hi!

Ich hab heute verschiedene Kapazitätsvarianten durchprobiert. Ich bin 
bei einem 300nF Kondensator rausgekommen. Hatte auch noch einen 
pF-Kondensator zusätzlich parallel zum "großen" geschaltet, hat aber 
nichts geändert. Kleinere Kondensatoren haben nur wenig geändert.

Ich hab auch das Netzgerät geändert: es kann bis zu 20A, im Moment 
brauchen die Muscle-Wires und meine Schaltung 3-5A. Daher sollte ein 
Limitieren des Netzteiles ausgeschlossen werden können.

Da das Verhalten so komisch ist habe ich es euch skizziert, das Oszi mag 
leider meinen USB-Stick nicht. Blau = Op+, Orange = OP-. Die 
Versorgungsspannung sieht genauso aus wie OP- nur bei 7V versteht sich.

Sobald ich den Kondensator entladen lasse (State: "On") fängt die 
Versorgungsspannung und OP- an zu rauschen / schwingen. Sobald OP+ 
"deutlich" kleiner OP- ist hört das Rauschen auf und die Spannung an OP- 
ist konstant 200-400mV niedriger als zuvor. Immerhin sieht das entladen 
des Kondensators einigermaßen normal aus. Sobald ich den Kondensator 
wieder lade (State: Off) springt OP- wieder auf den Normalzustand 
zurück.

Könnt Ihr mir weiterhelfen?

Grüße

[nicht "Gast" (Gast)]

Vermutlich ist dein ganzes Versorgungs-Konzept problematisch (was sich 
ohne nähere Beschreibung oder Fotos aber nicht klären lässt).

Eine wichtige Gegenmaßnahme wäre es, dem Komparator eine Hysterese zu 
verpassen! (BTW: Ich sehe gerade, du verwendest gar keinen Komparator, 
sondern einen OPV mit Bipolar-Eingängen, warum dieses?)
Z.B. mit einem Widerstand zwischen C1 und Ein+ des POV und einem 
Widerstand vom Ausgang des OPV zum Ein+.

[Arsch G. (arschgwaf)]

Wie erzeugst du VG? Und benutzt du es noch weiter in der Schaltung. Bei 
vielen Arten von virtuellen grounds, verschiebt sich der VG bei 
Sromfluss. Evtl verschiebt dir die Last den VG und damit den 
Arbeitspunkt des OPs in einen unbrauchbaren Bereich.
Miss doch mal VG zu einer Referenz.

[Peter M. (darthmob)]

Hi!
@Arsch Gwaf:
Ich erzeuge vg so:


          |-------------|--------------|---VG
  VCC  ||-+     VCC  ||-+      VCC  ||-+
   +   ||<-      +   ||<-       +   ||<-
   |---||-+      |---||-+       |---||-+
          |             |              |
          |             |              |
         ===           ===            ===
         GND           GND            GND
(created by AACircuit v1.28.6 beta 04/19/05 www.tech-chat.de)

D ist vg, S ist an GND, G an V+=7V. Alles Logic-MOSFETS. Messen werde 
ich morgen, hier in Australien ist es bereits 21:20, mach heut nix 
mehr...

@nicht "Gast": Deinen Vorschlag werde ich morgen durchplanen und 
einbauen. Gute Frage warum ich keinen Komparator genommen habe, wäre die 
bessere Wahl gewesen...

Grüße

[Peter M. (darthmob)]

Hi!

Ich komm mir grad ziemlich dumm vor. Es war doch das Netzgerät. Wenn ich 
die Schaltung an einem und die Wires am anderen betreibe habe ich kein 
Problem mehr, dieser Unfug hat mich zwei Tage gekostet. Der Kondensator 
an der Versorgungsspannung ist trotzdem nötig.

Ich muss auch den OP an Masse hängen, sonst hat der OP ein anderes 
Bezugspotenzial was mir das Timing ruiniert.

Ich hab in LTSpice einen Komparator incl Hysterese statt meinem OP 
eingebaut. Dann funktioniert meine Schaltung nicht mehr, der Kondensator 
macht nicht mehr das was er soll. Da bei meinem Verwendungszweck die 
Spannungen am OP höchstens für wenige Millisekunden gleich sind und sich 
sonst deutlich unterscheiden glaube ich auch nicht das ich eine 
Hysterese brauche. Sollte es doch zu Problemen kommen werde ich aber 
daran denken.

Danke für eure Tipps!