Hallo Beim Versuch der Simulation eines Vorfilters für einen 30m Empfänger ist mir kürzlich ein unerklärliches Verhalten aufgefallen. Der Rauschanteil des Innenwiderstandes von L1 im Verhältnis zum Gesamtrauschen ist relativ groß. Nach meinem Verständnis sollte sich das Rauschen des Innenwiderstandes von L1 nicht vom Rauschen des vorgeschalteten R2 unterscheiden, da ja beide mit 10 mOhm gleich groß sind. L1 rauscht sogar stärker als die 50 Ohm der Spannungsquelle. Wird da in der Simulation das Gesamtrauschen des Filters inklusive Parallelresonanz des Schwingkreises auf alle Ausgänge gespiegelt? Müßte dann nicht der Innenwiderstand von L2 mit 200 mOhm einen größeren Rauschanteil haben als Ri von L1? Das Windungsverhältnis beträgt 1:20:2. Freundliche Grüße, Bernd
Hallo Bernd, Hab gerade mal dein Beispiel immer mehr vereinfacht um zu sehen ob und was schief läuft. Da scheint tatsächlich ein Bug drin zu sein. Meine Schlussfolgerung: Wenn man Trafos hat, dann sollte man bei der Noise-Analyse die Serienwiderstände der Trafoinduktivitäten extern hinzufügen und in den Trafoinduktivitäten Rser=0 setzen. Ich habe die aktuelle LTspice-Version 4.11z verwendet. Hab zusätzlich einen möglichst einfachen "test case" gemacht und an Mike, den Architekt und Entwickler von LTspice, geschickt. Mal sehen was er dazu meint. Bei der .AC Analyse braucht man das mit den externen Rser übrigens nicht zu machen. Da funktioniert alels prima auch mit internem Rser. Gruß Helmut
Hallo Helmut
Vielen Dank für die Antwort. Ich war mir nicht sicher, ob nicht
eventuell doch ein tieferer Sinn dahintersteckt.
>an Mike, den Architekt und Entwickler von LTspice
Da bin ich auch auf die Antwort gespannt.
Gruß, Bernd
Hallo Bernd, Mike hat den bug gefixt. Bitte LTspice auf Version 4.12 updaten. Das geht am besten mit "Tools -> Sync Release". Jetzt wird auch an Spulen mit eingebautem Serienwiderstand das Rauschen richtig berechnet und richtig angezeigt. Ich finde es klasse, dass Mike so schnell auf Fehler-Reports reagiert und Fehler behebt. Nochmals Danke, dass du skeptisch warst und das Ergebnis angezweifelt hast. Gruß Helmut Das hatte ich Mike geschrieben: Hello Mike, .... Today somebody asked about a noise-simulation in the German forum Mikrocontroller.net. He didn't believe the results. He had used a transformer with a resonator. The noise anaysis has shown much higher noise when inductor's Rser was used instead of placing Rser externally. I have made a simplified example showing that there is indeed much difference in V(onoise) when using the internal Rser of a transformer's inductor instead of placing it externally. The result of V(onoise) has been only correct when placing Rser externally. Have I overlooked this restriction in the documentation? Best regards, Helmut PS: The .AC simulation doesn't have a problem with Rser in transformer's inductors. Mike's Antwort von gestern. --- OK, fixed in 4.12, available now. Thanks for the report. It was very interesting to fix. --Mike
Hallo Helmut Vielen Dank nochmals für die Mühe. Ich habs gleich ausprobiert und es funktioniert. @Mike Thank you for improving this very useful tool. Now it works like expected. Regards, Bernd
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